Ланьчжоуский пирожок

А. МальцевВ эфире Laowaicast, подкаст о Китае. У микрофона Александр Мальцев

М. ИвановМаксим Иванов

С. ЛитвинСергей Литвин

М. ИвановЭто наш слоган "пользуйтесь своими именами".

А. МальцевНу что, привет

М. ИвановВсем привет. Нашим слушателям Podfm, магазеты…

С. ЛитвинИ, radioglobus.com

М. ИвановНадеюсь, вам понравился предыдущий выпуск- 56

С. ЛитвинДа, он был лучше предыдущего. И звук был лучше, и содержательней.

А. МальцевПо - живее. Комментариев много пришло. Особенно связанных с

М. ИвановЧелябинским делом

С. ЛитвинЭто будет нашей рубрикой «уголок Челябинского оппозиционера».

А. МальцевЯ думаю, что про Челябинск мы еще поговорим. У нас есть хорошая новость. Эта новость связана с новым конкурсом.

С. ЛитвинМы решили поучаствовать в новом конкурсе, который называется «Блог Рунета 2011». За нас уже даже кто-то проголосовал.

М. ИвановЯ проголосовал за нас 6 раз. Причем кто-то уж присоединился.

С. ЛитвинЭто наверно я

А. МальцевВ show- нотах будет ссылочка, на этот конкурс вы переходите по ссылке, попадаете на страницу нашего подкаста, мы номинированы на «Лучший подкаст 2010- 2011 года». То есть на все года- будущего и прошлого. Вам нужно нажать

С. Литвин12 раз

А. МальцевВам нужно нажать «Голосовать» или «мне нравится». Там есть несколько кнопочек, социальных, и когда вы нажмете, вы должны обязательно быть пользователем либо «Facebook» либо «Twitter», либо «Вконтакте», либо других социальных сетей. То есть, вы можете оставить свой голос, зайдя через эти логины.

М. ИвановНе перепутать с кнопочкой «полный отстой»

А. МальцевА если вы зарегистрированы во всех этих соц. сетях, то не поленитесь, кликните все 6 раз. Это наша «Хорошая новость

М. ИвановНаверно, всем спасибо, для начала, За то, что многие высказались, и высказались активно по поводу подкаста. Комментариев было много, интересные

А. МальцевБыли интересные, веселые смешные. Некоторые люди помогали, присылали новости, темы давали. Всего, комментариев пришло более 100 на «магазете» и «Rpod». Еще приходили на Chelyabinsk.ru , мы о нем позже поговорим. Там тоже более 60 комментариев.

М. ИвановДавайте я начну, прочитаю первый комментарий. «Больше всего меня тронула тема про слепых, хромых, изуродованных нищих-попрошаек...Мне китайская учительница говорила, что вот эти изуродованные дети- попрошайки обычно ворованные, перепроданные несколько раз, а затем изуродованные специально. И она сказала, что дает этим детям деньги, понимая, что если этот ребенок не будет приносить доход бандитам, они его просто напросто убьют. Тут конечно в голову приходит страшная мысль, а что лучше в таком случае: жизнь или смерть? но это уже другая тема...». Это комментарий к нашей предыдущей теме, когда мы говорили про организованную преступность и нищих.

С. ЛитвинВообще, детей покалеченных, не видел. У меня не осталось в памяти, может я и видел, но такого, чтоб искалеченные дети ходили и просили денег - я такого не помню.

М. ИвановМне сразу же вспомнился фильм «Миллионер из трущоб», где детей специально калечили. Но, я тоже изуродованных детей не видел.

А. МальцевОбычно - это родители с детьми. Дети либо спят, либо их подначивают, чтобы они подходили и просили деньги. Как правило, это нормальные и здоровые дети. Как правило, они очень смышленые.

М. ИвановБывают очень наглые.

А. МальцевДа, они наглые. Бывает, ты его прогоняешь, а он и не уходит. Особенно на улицах Шанхая есть настолько наглые дети, что пытаются повиснуть у тебя на одежде. Если ты их отгоняешь, они начинают тебя материть по-китайски.

С. ЛитвинКогда я жил в Пекине, у меня был такой способ, особенно в том районе, где много иностранцев, представительств, посольств. Их «смотрящие», тетки которые играют роль матерей, сама она не просит денег, а бегает вот этот мальчишка. И всегда когда он подходил ко мне, я ему говорил -«Пойдем со мной, я тебя отведу, в полицию или куда-нибудь, о тебе там позаботятся». Как только ты берешь его за руку, делаешь пару шагов, он сразу упирается под вой и рев, ему сразу ничего больше не нужно, и он бежит от тебя, «как черт от ладана».

М. ИвановНо, вообще, как вы отгоняете нищих? Вот часто вы идете, или один или с компанией, и к вам подходит, часто очень огромный человек, иногда женского, иногда мужского пола, и просит у вас денег. Как вы реагируете? Куда вы его посылаете?

А. МальцевЯ не посылаю, я стараюсь прикинуться, что не понимаю по-китайски

С. ЛитвинКак правило, они тебя не преследуют. То есть, если ты проходишь мимо, и своим видом, показываешь, что ничего не дашь, то он тряхнул стаканом пару раз и все. Иногда в метро, я даю что-нибудь. Это как "Веришь, не Веришь" человеку. Иногда подходит человек, иногда подходят люди и рассказывают какую-то историю, они хорошо одеты, просто просят чем-то помочь и видно, что очень стесняются. Помню, у меня был случай в Пекине, когда уволили очень много людей в трех провинциях, северо-восточных, когда была реформа государственных предприятий. Очень много людей тогда по -увольняли. Многие из них появились в Пекине, они просто ходили и просили, чтобы кто, сколько сможет дать. Ну, я давал что-то. Но они не пристают.

А. МальцевА может быть это просто профессиональные нищие? Которые так же, как мы отслеживаем новости, и вдруг землетрясение, или обвал какой-нибудь шахты, а потом все ходят черные, и говорят -«Вот, шахта обвалилась, дайте нам денег».

С. ЛитвинМожет быть, но это только на твое усмотрение. Верю, не верю. Верю - дал. Не верю - пошел мимо.

М. ИвановЯ обычно даю тем, кто работает. Поет песни. В общем, каким-то делом пытается заработать.

А. МальцевЛадно, давайте двигаться дальше. В комментариях, заходите на Rpod и магазету, там много людей делились своими историями. С какими нищими они встречались, были там и калеки, и с верблюдом какой-то был. Почитайте - очень интересно. У нас, комментарии - это неотъемлемая часть нашего подкаста. Давайте дальше двинемся. От пользователя Сергея, пришел комментарий и он пишет, что ему на столько понравилась песня в предыдущем подкасте, что он у себя в ЖЖ, опубликовал ее перевод и маленький анализ. Он оставил ссылку в комментариях, мы ее повесим в шоунотах 57 выпуска. Вкратце скажу, что эта песня посвящена интернет мемам, знаменитостям, интересным случаям, о которых мы иногда рассказываем. У Сергея есть идея рассказать в выпусках о двух персонажах, довольно известных личностях, явлении в интернете. Я ему отписался в комментариях, что сам пытался что0то подобрать на эту тему, но для русских это довольно сложно донести и объяснить в чем юмор, в чем интересность события. Я предложил самому Сергею написать какой-нибудь материал, про известные интернет события в Китае, или какое-то словечко, и нам его пришлет. Я хотел бы предложить всем остальным так же присоединяться. Присылать свои материалы по китайскому языку, мы будем что-нибудь выбирать, зачитывать в Laowaicast и потом обсуждать.

С. ЛитвинЕще один пользователь, Александр, написал-«Может вам определиться с изображениями к подкастам?...а то, то фотки с ваших встреч, то в тему подкаста, то фотошоп дзо де. А хотелось бы почаще видеть картинку в тему, так и ориентироваться легче» На самом деле, было бы на много лучше, если бы пользователи делали свои обложки, присылали нам. Мы бы с удовольствием их публиковали. В интернете можно найти много чего, но у кого-то наверняка есть снимки, прикольные китайские, которые они делали сами. Либо специальные. Креативные вещи.

А. МальцевЯ бы усложнил эту задачу. Просто картинки, поискать не так сложно. Есть целые сайты, где есть такая подборка, на китайскую тему очень много. Но если как-то будет мелькать название Laowaicast, или что-то такое. Такое делают многие подкасты, то есть не думайте, что мы придумали или воруем. Мы признаемся сразу, что эта идея у многих подкастов, которые принимают такие креативы от слушателей, и вставляют их в подкаст. Мы хотели попробовать, как эксперимент. Если у вас будет что-нибудь на тему Laowaicast, присылайте на Rpod, магазету и мы посмотрим, если понравится - вставим в обложку. Комментарии, вроде на этом закончились,

С. ЛитвинТам много комментариев про Челябинск, «Челябинское дело». Реакция на Линч губернаторского сайта

М. Иванов>Итак. Создатель и редактор веб-ресурсов в «Китайском Рунете» Александр Мальцев выступил с критикой китайской версии сайта губернатора Челябинской области. Власти региона заверяют, что перевод выполняли профессионалы,

А. МальцевЭто они отвечают на наш предыдущий выпуск

М. ИвановДа. Но если стиль потребует правки, то это будет обязательно сделано.

А. МальцевМаленькое отступление. Возможно, кто-то только сейчас подключился к нашему подкасту, в 56 мы обсуждали «китайскую» версию губернаторского сайта. Что они там еще пишут?

М. ИвановВ пресс-службе губернатора считают, что версия о «машине» ошибочна: «Исполнителем перевода выступает Южно-Уральская торгово-промышленная палата. Специалисты палаты имеют рекомендации и опыт сотрудничества с рядом крупных предприятий, регулярно ведущих деловые переговоры и переписку с иностранными партнерами. Репутация палаты и статус этого заказа совершенно точно не позволил бы прибегнуть к машинному переводу текста. Сайт открыт нами в январе 2011 года, на этот же, первый, квартал 2011 года запланирована независимая экспертиза выполненной работы».

С. ЛитвинТо есть, они его еще не проверяли.

А. МальцевПолучается, что да

С. ЛитвинТо есть, опубликовали какую-то фигню, а времени проверить – нет.

М. ИвановТут же сказано «имеют рекомендации и опыт сотрудничества»

С. Литвин19 лет

М. Иванов19 лет. Потом, что проверять и так понятно

С. Литвин «За все 19 лет работы никаких рекламаций на качество от заказчиков не поступало». Хотелось бы посмотреть на все их переводы.

А. МальцевТам что-то не чисто потому, что после того, как мы опубликовали этот материал, про китайскую версию сайта, что он написан очень странным китайским языком, там еще откликнулись люди, изучающие итальянский язык и английский язык. Говорят, что и итальянская версия и английская - не очень хорошая.

М. ИвановИ дальше объясняется, кто занимался переводом сайта на китайский язык- это «внештатный переводчик торгово-промышленной палаты, Дмитрий Хайдуков, который в 2009 году окончил китайское отделение факультета Евразии и народов Востока ЧелГУ, ездил в Тяьцзин на три месяца, профессионально занимается переводом документов "с" и "на" китайский язык»

С. ЛитвинА мы мучаемся, говорим, как китайский язык сложно учить.

М. Иванов «Перед началом работы ему было предложено сделать пробный перевод, который был одобрен другим внештатным переводчиком палаты». Так что работа эта коллективная, и я не знаю, в чем тут наши претензии? Все тебе объяснили, Александр.

А. МальцевТПП с «потрохами» сдали своего внештатного работника.

С. ЛитвинТо есть, администрация сдала ТПП, а ТПП сказало «ничего не знаем, это внештатный сотрудник».

М. ИвановНет, здесь есть объяснение, почему мы могли неправильно понять перевод

А. МальцевТо есть Мы не правы.

М. ИвановТак вот - «Перевод на другой язык можно осуществить в самых разных вариантах»- это если вы не знали. «Может быть, этот перевод был сделан в излишне академическом стиле». Просто, вот я не знал, что там стиль есть.

А. МальцевОн излишне «академический»

М. Иванов «Если это действительно так, то мы попросим этого же или другого переводчика переработать его в ином стиле. Дополнительной оплаты со стороны заказчика при этом не потребуется». К радости заказчиков! Кто-то выдохнул облегченно. «При этом пресс-служба губернатора отмечает, что в Китае почти в каждой провинции говорят на своем наречии. Зачастую даже жители соседних областей не понимают друг друга». В данном случае, как я понимаю, использовался Тяьцзинский диалект. Ну, если верить пресс- службе губернатора, то получается, что писать вообще не имеет смысла на китайском языке потому, что все равно только на каком-то наречии можешь написать.

А. МальцевПолучается, что да.

М. ИвановЭто можно сказать, что в своих произведениях, Горький много «окает». А В. И. Ленин, в своих статьях очень картавил. Для меня это так же прозвучало.

С. ЛитвинТак же они пишут, что - «В любом случае мы обязательно свяжемся с Александром Мальцевым и вместе с ним попробуем решить эту проблему». С тобой уже связались?

А. МальцевНет. Но я поставил телефон в центре комнаты и смотрю на него и жду звонка. Тут еще Челябинские оппозиционеры. Они тоже подхватили эту новость, и в своем стиле написали веселую статью, под заголовком -« Жители Поднебесной жёстко обсмеяли сайт Юревича». Мы ссылочку оставим в шоунотах, тут не будем обсуждать. В комментариях очень сильная буря поднялась, поскольку администрация отреагировала. Даже «Блогосфера» об этом писала.

С. ЛитвинТебе же даже Навальный писал

А. МальцевНет, Навальный не просто сам мне написал. Я, в свете всех этих событий, Навальному быстро скинул еМайл, что «посмотрите, есть такой случай, что китайский сайт- это халтура». Он мне ответил довольно быстро, и написал -«спасибо, забавный случай, по-изучаю». А сам минут через 10 в своем ЖЖ опубликовал компромат на Челябинское министерство промышленности, на 25 миллионов рублей. Кстати, этот компромат связан с каким-то сайтом и программным обеспечением. То есть, там пытаются улучшить документооборот, создав какой-то супер сайт для Челябинского министерства. И вот под него требуется 1 миллион долларов. Что еще. Ну, бедного Хайдукова жалко

С. ЛитвинДа, мы надеемся, что тебя никто не преследует. Работу ты найдешь.

М. ИвановМы не хотели никого обливать грязью. Просто мы пошли по комментарию, зашли на сайт, почитали его. Честно говоря, после прочтения не остается никаких сомнений, что здесь «не ступала нога человека». Там не то, что нет стиля, там просто нет смысла. Там трудно составить предложение, разобрать его по членам предложения. Там есть только подлежащие, а дальше идет просто набор слов. По этому, может мы не знаем всей информации, может человек сказал - «сколько вы заплатили - столько и получайте обратно».

С. ЛитвинСтолько я и перевел

М. ИвановДа. То есть, нам это не известно. Мы не ставим под сомнения способности человека, просто так, как это сейчас выглядит на сайте челябинской области - это не привлечет ни цента инвестиции

А. МальцевНи юани

М. ИвановНи юани, да. Потому, что это так замаскировано, что даже самые желающие инвесторы, никогда не догадаются, что его приглашают куда-то что-то вкладывать.

С. ЛитвинВ общем, там так же нашли этого Хайдукова, нашли его профайл, резюме

А. МальцевНе хотелось бы это все поднимать, это такая личная информация. Но, если вам интересно все это, связанное с Челябинским сайтом, заходите в комментарии, там очень много комментариев, мы их даже физически не сможем зачитать. Все они очень интересные, там такое маленькое пользовательское расследование. Не удивлюсь, если Навальный тоже вскоре что-нибудь опубликует, по поводу этих сайтов. Может быть, накатать, что на них было выделено еще 20 миллионов рублей? Давайте переходить к новостям, спасибо за комментарии. Пишите еще. Хотел бы попросить, если вы хотите, чтобы мы зачитывали комментарии в подкасте, то оставляйте по интереснее. Подкидывайте темы, задавайте вопросы. Чем интересней вопросы

С. ЛитвинТем больше вероятность, что мы про нее расскажем.

М. ИвановУ нас не сколько новости, сколько продолжение тем, которые мы затрагивали в предыдущих подкастах. Первая тема у нас про Пекин, мы говорили о том, что Пекин вышел на первое место по пробкам. В столице сейчас пытаются решить проблему нехватки мест для всех. И новость такая, что дорожная инфраструктура Пекина уйдет под землю. Новость была опубликована в газете «La Repubblica»- итальянской, где говорилось о том, что «Городские власти намерены убрать под землю автомобили и грузовики, работающие на топливе. Под землей будет построена самая протяженная в мире сеть тоннелей. На поверхности останутся лишь автобусы» насколько понимаю - это будут те многотысячные автобусы, которые будут ходить над всеми. А так же «такси и скутеры на электродвигателях, а также велосипеды и последние рикши». Вот это мне понравилось, рикши под землю, не засунут

А. МальцевА они есть еще?

М. ИвановДа, есть. «Частные авто будут выезжать из тоннелей на специальные мегастоянки, расположенные в различных округах города.

С. ЛитвинНа миллиард машин наверно?

М. Иванов «Цель - превратить одну из самых загрязненных и парализованных пробками столиц мира в символ регулируемого дорожного движения. В Пекине в настоящее время 5 млн. автомобилей, к 2015 году их будет уже около 10 млн. Между тем улицы остались такими, какими были при Мао». Но, с этим можно поспорить. Их расшили, раздвинули, но все равно не хватает. «Уровень ежедневных выбросов газов и тонкой пыли соответствует уровню, который фиксируется на севере Италии за неделю. "Наземная часть Пекина, - говорит мэр города, - останется доступной только для пешеходов, велосипедистов и транспортных средств с нулевым выбросом».

А. МальцевХорошее решение, все машины загнать в черный тоннель, что бы они там света солнечного не видели и загазовали там друг друга.

М. Иванов «Появятся новые парки, на длинные расстояния пассажиров будут доставлять скоростные поезда". «Зеленая революция» в Пекине начнется со строительства 26 тоннелей. Первое кольцо планируется построить в районе площади Тяньаньмэнь и других исторических мест. Под землю будут спрятаны не только автомобили и грузовики. Предусматривается создание подземных торговых центров, гостиниц и деловых офисов».

А. МальцевПод землю? Все под землей?

М. ИвановЯ так понимаю, что да.

С. ЛитвинВсе уйдут под землю.

М. Иванов «Помимо освобождения территорий на поверхности для отдыха и развлечений, развитие подземной системы позволит экономить энергию, сократить эмиссию в атмосферу углекислого газа и тепловой энергии»

А. МальцевДа ладно, как там экономить энергию? Там же свет будет гореть.

С. ЛитвинМожет там вообще не будет света - фарами будут освещать.

А. МальцевКак шахтеры будут все ходить, освещать фонариками.

М. Иванов «По словам мэра, "отсутствие солнечного света во время передвижения под землей и во время работы будет компенсировано сэкономленным в пути временем, которое можно провести на открытом чистом воздухе».

А. МальцевВсе такие «блондинки» будут ходить

С. ЛитвинСлепые. Люди- кроты.

М. ИвановДорожная инфраструктура под землей - идея не такая новая. В Монреале, в Канаде, очень большая часть в центре города, находится под землей. Это и магазины, а особенно зимой, зима там такая - суровая, можно достаточно большие расстояния проходить под землей, не выходя наружу. Там она очень хорошо развита, в центре города. Конечно, там не так амбициозно, как объявляется в Пекине. Тут, как я понимаю, практически город под землю собираются зарыть. Хочешь на волю, покупай велосипед. Но реально, как еще решить проблему? это либо как в Шанхае строить 2-3 этаж, ну, либо под землю. Но, 2-3 этаж- проблему экологии не решает.

А. МальцевСразу вспоминается 2 фантастических фильма. «Пятый элемент», где был мега- город. Люди жили где-то высоко, а внизу промышленность, загазованность, смог был. И второй фильм- «Матрица» где люди тоже жили глубоко под землей.

С. ЛитвинДавайте скажем про то, что эту новость нам прислал наш слушатель Порозов Роман. Спасибо большое за эту ссылочку.

М. ИвановКак раз эта новость хорошо перекликается со следующей. Что у китайцев много планов вообще.

С. ЛитвинКитайцы создадут сверхгород на 42 миллиона жителей.

А. Мальцев42? Эта цифра меня преследует.

С. ЛитвинДа, 42. «Девять промышленных центров на юго-востоке страны будут объединены ради совместного решения проблем и предоставления дополнительных возможностей их счастливым обитателям. Амбициозный план предполагает создание агломерации площадью 41,4 тыс. кв. км — размером почти с Московскую область. В неё войдут города Гуанчжоу, Шэньчжэнь, Дунгуань, Фошань, Чжаоцин, Хойчжоу, Цзянмынь, Чжуншань и Чжухай. Все они расположены в провинции Гуандун».

А. МальцевЕсть такая известная мораль, что «маленькие города- маленькие проблемы»

С. Литвин «Основная цель задумки — организовать свободное перемещение обитателей региона для того, чтобы они, по словам специалиста Института городского и сельского планирования провинции Гуандун Ма Сянмина, могли получить доступ к большему количеству рабочих мест и возможностей социального обеспечения. Цены на коммунальные услуги также должны стать едиными».

А. МальцевТо есть они выровняются все? Там еще Гонконг собирается строить

С. Литвин «В ближайшие шесть лет здесь реализуют 150 крупных инфраструктурных проектов на общую сумму 2 трлн. юаней, в том числе построят 29 железнодорожных линий общей протяжённостью около 5 тыс. км. Одна из веток соединит будущий сверхмегаполис с Гонконгом». Ну и далее, там написано про этот новый город. «Название для новой агломерации пока не придумали, поскольку она создаётся путём равноправного слияния мегаполисов, а не консолидации вокруг одного из них. Это не первая подобная инициатива: на севере Поднебесной активно формируется экономический кластер Бохай, включающий Пекин, Тяньцзинь и другие крупные города. Их совокупное население может достигать 260 млн. человек».

А. МальцевЯ, кстати, не слышал про Бохай. Есть такой?

М. ИвановМне кажется, что в этой новости ничего нового, это продолжение тенденции, когда крупные города расположены в одной зоне. Поэтому, такие города как Шэньчжэнь, Гуанчжоу, и Чжухай они разрастаются, и таким образом движутся навстречу друг другу.

С. ЛитвинСамый большой город в Китае, так и образовался. Там было 3 больших города и их просто объединили.

М. ИвановПо этому, тут за «уши ничего не притягивается» помимо того, что они разрастаются, на юге встает проблема ухода от туда производства. Дешевого. Взамен придет или не придет более высокое, технологичное производство, это вопрос. Раз строительство такого большого мегаполиса, значит рабочие места и трудоустройство людей.

А. МальцевВ Китае появится 5 город центрального подчинения.

М. ИвановТо же самое в Пекине. Пекин, Тяньцзинь. Тоже самое и в Японии- Токио, Йокогама- это один колоссальный мегаполис, который тянется с севера на юг. То же самое с Китаем происходит. Лет через 5-10 это все будет одним большим городом.

А. МальцевА вам не кажется, что это породит больше проблем. Например, пробки. Коммунальные платежи, может быть, и выровняются. Где-то повысятся, где-то понизятся, но скорее всего они повысятся. И это – новые проблемы.

С. ЛитвинЭто происходит глобализация городов. Мне кажется, рушатся какие-то бюрократические барьеры, возможно.

М. ИвановМне кажется, что это попытка тенденцию, которая не контролируемая сейчас, взять под контроль. То есть, разрастаются города, чем просто следовать за этим процессом, пытаются немного подумать наперед и взять под контроль. Потому, что процесс уже идет.

А. МальцевНу, да. Оптимизировать все, администрация, коммунальные платежи, все эти штуки, их же миллион.

М. ИвановА проблемы - да, они возникнут. Но, а что делать? Пробки - под землю загонят.

А. МальцевА вот представьте, ты был мэром Фошаня, а проснулся…

М. ИвановИ стал на районе

С. ЛитвинНет, был первым парнем на деревне, а теперь – второй в городе.

М. ИвановЯ думаю, чиновникам найдутся там места.

А. МальцевИ переходя к новостям недвижимости: в Китае снова ужесточили требования к покупателям жилья.

М. ИвановСколько можно?

А. Мальцев «Государственный совет КНР в среду, 26 января, объявил о введении ряда жестких мер, призванных «остудить» перегретый рынок жилой недвижимости страны и снизить цены. Отныне покупатели, приобретающие второй объект недвижимости, должны делать первоначальный взнос в размере не менее 60% от стоимости дома или квартиры, по сравнению с 50% ранее. Кроме того, в некоторых городах страны собственникам двух и более объектов запретят покупать новые. Ранее власти Китая заявляли о введении налога на недвижимость в двух крупных городах страны – Чунцине и Шанхае. В том случае, если эта мера будет признана успешной, ее внедрят повсеместно». Максим, ты сегодня смотрел, сколько там налог?

М. ИвановДа, смотрел, налог будет от 0.5% до 1.2% и коснется он, на сколько я понимаю, жилья более дорогостоящего. У кого подороже жилье, с того этот налог и постараются снять. Мне кажется, что из этих двух мер, более эффективным вот этот налог потому, что 60% первоначальный взнос- это одноразовая мера. Причем, у кого есть деньги, он как 50% раньше мог заплатить, так он и 60% заплатит. Мне кажется, что эта мера только подогреет, а не решит проблему на рынке недвижимости.

С. ЛитвинИ запрет не покупать более 2 квартир, для китайца- это как «Слону дробина» потому, что у них такие семьи по 50 человек.

А. Мальцев100 квартир купим.

С. ЛитвинОпять же, китайцы могут записать на брата или сестру или свата, а Laowai просто использует другой паспорт и купит себе 2 квартиру

А. МальцевСергей рассказал, как он покупает себе квартиры - меняет паспорт, покупает квартиру.

М. ИвановЧем выше они задирают барьер на покупку, тем наоборот они вызывают ажиотаж. А если делать такие меры, как налог, то есть, чем дороже тебе будет стоить жилье на ежедневной основе,

С. ЛитвинНасколько я понимаю, в Китае ты платишь налог на недвижимость при покупке предпродажи. То есть в ежедневном пользовании ты его не платишь. Может быть, я ошибаюсь, но насколько я помню. В любом случае, этот лишний процент, когда квартира стоит 10 миллионов юаней, то этот 1 процент- это машина.

М. ИвановДа, но когда ты его вносишь один раз, ладно - внес, зажмурился и заплатил. Но, когда тебе каждый месяц надо отчислять, и твоя квартира, неважно ты в ней живешь или ты ее сдаешь. Она тебе, как хозяину стоит: надо заплатить управленческий взнос, разработчику и собственнику, налог государству, какую-нибудь стоянку для машины. У тебя получается квартира, обходится в круглую сумму.

С. ЛитвинНо это не останавливает многих людей. У нас есть один очень хороший знакомый, он занимается недвижимостью. Он рассказывал, что дома, в которых мы живем, мы платим 3 юаня в месяц за квадратный метр. Жилье, которое в центре города, там продают уже готовые квартиры с мебелью, даже с зубными щетками и мылом в ванной, там доходит до 40 юаней за квадратный метр. То есть, там такие счета в месяц, они же все там большие, по 200 250 метров. Но это тоже народ как-то не останавливает

А. МальцевИ до сих пор строят и строят.

С. ЛитвинДа, и я иногда читаю объявления в журналах, где сдается жилье, там на дома, на какие-то большие квартиры, там такие цены! По 50- 60 тысяч юаней в месяц. Просто аренда. Я не понимаю, зачем платить такие деньги

М. ИвановЭто как раз есть тот сегмент, небольшой, который тянет за собой весь рынок жилья. А те, у кого таких денег нет, он себе не может купить даже собачью будку.

А. МальцевКонечно. Во-первых, государство пытается сделать жилье доступным. А во- вторых, конечно, боятся лопания пузыря, который произошел в Америке. Когда люди, после покупки квартиры, и после того, как цены падают, они должны банку больше, чем эта квартира стоит. Многие люди они престают платить банку

С. ЛитвинМогу про пузырь немного прочитать, что для рядовых китайских граждан, рост рынка сделал невозможным улучшение жилищных условий. Достаточно вспомнить историю пенсионера шахтера, который никак не мог решить квартирный вопрос, и вырыл под своим деревенским домиком несколько комнат.

М. ИвановЭто очень плотно пересекается с темой, которую мы первый раз озвучили, когда Пекин уйдет под землю. Это все специально.

А. МальцевОн уже занимает место

М. ИвановЗачем государству самому копать под Пекином, можно просто взвинтить цены на жилье. И пусть народ сам копается.

С. ЛитвинТем более, пенсионер шахтер понимает, что рано или поздно, все города объединятся

А. МальцевИ у него, через 250 лет, будет в элитном районе, «-280» этажная квартира. Когда цена за квадратный метр под землей будет стоить 4 миллиона юаней!

М. ИвановПод землей уже будут квадратные кубометры. «У тебя на каком уровне кубометр продается?». «У меня на «-500», «а у меня на «-30».

А. МальцевНизкий этаж получается

М. ИвановХорошо, там теплее

А. МальцевЗа батареи платить не надо

С. Литвин «а у меня вид на реку. Подземную!». Все возможно.

М. ИвановУ нас такие сказки с недвижимостью происходят. Но отражение общей ситуации это богатые и бедные. Богатых, все равно много. И они все равно, не смотря ни на какие цены покупают недвижимость. А бедные, остаются за чертой.

С. ЛитвинИ не инфляция, в прошлом году она была самой высокой? 4.2% или 4.25%.

М. ИвановКак думаете, лопнет, не лопнет?

А. МальцевЯ думаю, не лопнет. Я в этом уверен потому, что китайцы они учли опыт Америки. Эти меры, которые они пытаются привести в жизнь, они пытаются это дело контролировать. Почему цены растут? Потому, что это рынок. Если ты его сделаешь нелегальным, он уйдет в тень, но все равно будет существовать. Они молодцы, что они пытаются контролировать. Люди не берут последнее чтобы вкладывать, не берут ипотеки. У них есть реальные деньги, и они их вкладывают в недвижимость.

С. ЛитвинВот вы говорите, что эти меры государственные, они наоборот подогревают,

А. МальцевКосвенно подогревают

С. ЛитвинПсихологически человек понимает, что надо

М. ИвановЧем выше задирается барьер, тем меньше людей может позволить себе купить, и тем дороже вырастет рыночная стоимость этого жилья в будущем.

А. МальцевТакой вопрос, может у вас есть мысли, как это можно исправить

С. ЛитвинПричина в том, что слишком много ликвидности. И нет выхода этой ликвидности. Первая возможность - вкладывать деньги в недвижимость. Вторая - в фондовый рынок. Третья- бизнес, но это риск. Наружу эти деньги вывести сложно. Нет государственных механизмов, которые могли бы помочь. Обычным китайским жителям, купить какой-то бизнес, или вложиться в фондовый рынок, или вложиться в недвижимость в другой стране,- системы такой нет. Есть люди, которые делают это путем своих ходов, связей. Именно государственного регулирования нет. Через какое-то время, люди начнут покупать все заграницей.

А. МальцевИ здесь все с дуется потихоньку.

М. ИвановА мне кажется, еще как мера, может быть, для собственников очень дорогого жилья, как налоги. Чтобы тебе так дорого было его содержать. Как машину, когда покупаешь дорогую машину, она жрет немыслимо много топлива, каждая запчасть будет на вес золота обходится. Ты ее купил, тебе приятно, ты выложил определенную сумму, но ты и дальше будешь выкладывать деньги. И дальше, люди уже будут задумываться, а нужна им такая игрушка или нет. Если я в ней не живу, и она не то, что я пришел, положил деньги и теперь оно мое на всю жизнь, я буду продолжать выкладывать деньги. Если бюджетного жилья не будет касаться, а только для жилья после определенной стоимости, то даже самые богатей, которых немало в Китае, но деньги китайцы умеют считать. И они скажут, что им не нужна эта 35 квартира, что они сэкономят, им это слишком дорого обходится. Надо охладить тот сегмент, который сейчас выкладывает деньги.

С. ЛитвинВсе-таки, мне кажется, что надо научить китайцев тратить деньги. Они умеют экономить, это у них реально в крови. Надо заставлять их путешествовать по миру, давать им какие-то возможности и воспитывать эти возможности с детства. Как эти деньги тратить, чтобы они уходили

М. ИвановВ принципе, пытаются стимулировать другие возможности, но все равно, для китайца возможность инвестиции заграницей, весьма закрыта. Поэтому никуда не деется, их приходится вкладывать у себя дома. На туризме ты много не потратишь в любом случае. Как говорят эксперты, в аналитической статье, которая посвящена недвижимости, на русском языке - «большинство аналитиков, принимая целесообразность мер, которые принимает правительство, полагают, что предотвратить паление рынка будет крайне сложно. Тем не менее, можно не сомневаться, что китайские власти постараются. Ведь денег в стране, судя по грандиозным проектам – достаточно.

А. МальцевНа этом наши новости недвижимости не заканчиваются, последняя новость

М. ИвановНовость радостная для тех, кого перевозят с места на место и, кто не хочет со старого места переезжать. Принято новое правило в отношении сноса и экспроприации зданий, которые подписаны на снос. «Новое положение, сменяет положение 2001. В прежнем положении, было право у собственников и разработчиков, применять силовые методы при выселении старых жителей. Во-первых, теперь новые правила приписывают выплату компенсаций, при выселении. Во- вторых, новое положение запрещает применение силы и угроз, насильственного выселения жильцов. Эта практика сильно распространилась, мы говорили об этом в наших предыдущих подкастах, неоднократно о том, что человек еще сидит, доедает свой рис, а у него уже сносят жилье.

А. МальцевБыло такое? Да, было.

М. ИвановТак получается, что человек отъезжает в командировку, на неделю, приезжает

А. МальцевА крыши уже нет

М. ИвановВот такая короткая статья.

А. МальцевТо есть, только одно изменение - что должны деньги выдавать, компенсации

М. ИвановНу, и по закону, уже нельзя будет, если человек сопротивляется выселению, нельзя приводить «добрых молодцев» и силовыми методами переселять.

А. МальцевТолько водометы и резиновые пули

С. ЛитвинА, о новых методах ничего не сказано?

А. МальцевО новых спец. средствах?

М. ИвановЯ думаю, что креатив, эти девелоперы еще проявят.

С. ЛитвинТам же уже было такое, вокруг кого-то ров откопали, воду залили.

М. ИвановНу, наверно уже так напрямую «бить по затылку» уже не будут. Будут придумывать новые методы.

А. МальцевЯ вспоминаю книгу «автостопом по галактике», главный герой, просыпается и видит, что у него пред домом стоит большой вездеход, готовый снести его дом. Он выбегает в халате, в тапочках, говорит –«что здесь такое? Как вы можете сносить мой дом?». Они ему отвечают - «уже 2 года висит постановление в нашей городской палате. Там план строительства нового шоссе, и вы могли подать жалобу, 2 года у вас было. Вы ничего не подали, поэтому мы вас сносим». Потом, через некоторое время, в этой книге сообщается, что прилетают инопланетяне и говорят -«Люди земли, мы сносим вашу землю, для прокладывания межгалактического шоссе». И потом показывали, фильм тоже есть, как по всей земле пронесся крик «Как так? Как, нас сносят?». Инопланетянин выдержал паузу и говорит - «Только не делайте вид, что вы удивлены, ведь план по сносу вашей планеты, 50 лет уже висит на Альфа - Центавре, и в сое время, вы могли бы обратиться с жалобой!». Вот такие дела. Тут так же будет.

М. ИвановМного трагедий произошло, связанных со сносом. Одна из них, когда рабочие ворвались, в прошлом году, в дом который был подписан под снос, и принадлежал человеку 53 лет. Они его вытащили и забили до смерти. И это не единственная история, трагическая. Просто он не хотел выселяться, вот так они решили эту проблему. Новое положение обсуждалось на 47 семинарах, более 1000 человек высказались по этому поводу.

А. МальцевВроде бы это последняя новость, связанная с недвижимостью. И мы переходим к последнему, в нашем подкасте - китайский новый год.

М. ИвановМы говорили уже про тему Чуньюн, в прошлом подкасте. Мы хотели бы ее немного продолжить потому, что появляется много статей, много интересной статистики, много курьезных случаев, связанных с этим перемещением масс людей. Проблема, как мы говорили, не решена до сих пор, не смотря на то, что меры принимаются и новые поезда пускаются, автобусное сообщение и прочее. Как мы предположили в прошлом подкасте, что увеличивается количество людей, которым нужно переместиться, то и инфраструктура не справляется. В статье, которую мы нашли в интернете, она как раз и подтверждает наше предположение. В этом году рекордное количество- 230 миллионов человек будут перемещаться по железным дорогам, в течение этих праздников. Это на 35 миллионов больше, чем 5 лет назад. Примерно 7 миллионов каждый год добавляется переезжающих. Билеты, до сих пор остаются в дефиците. Люди ждут по 14 часов, и больше в очереди только для того, чтобы ничего не купить. Придумывают разные способы, как протеста, так и пребывания в очереди. Например, один человек изготовил манекен и поставил на свое место в очереди.

А. МальцевТакое было в «Мистер Бин», только он стоял перед Рождественской распродажей. Он подходит к этой очереди и видит, что кто-то там, в спальнике спит. Он это все убирает, тряхнул, а там куклы оказались, шарики, подушки.

С. ЛитвинВ северных районах можно было снеговика сделать и поставить, вместо человека. А тут пишут про 11 часов?

М. ИвановДа, по 11 часов. Проблема в том, что ладно, если люди просто в очереди стоят, они выстаивают это время до кассы, и остаются ни с чем. Буквально за 30 минут все билеты распродают. А еще проблема такая, что невозможно прийти за 2 недели или за месяц их купить. Только за какое-то определенное количество дней выдают, ты не можешь купить и раньше. Поэтому и образуются вот эти очереди, они ждут, когда начнется продажа билетов. А потом раз, и билетов нет. Многие реально не попадают к себе домой, на китайский новый год.

А. МальцевЯ думаю, что многие люди слушают нас, третий выпуск подряд, и думают «Что у них твориться там, в Китае, что за Чуньюн?»

М. Иванов
А. МальцевВы знаете, у меня есть календарик, и я там отмечаю, что надо сделать, например к субботе. В субботу у меня появляется это сообщение, что надо сделать это дело. А я думаю «Да ладно, еще на недельку перенесу». Вот и они так же. В 2010, 2012, а потом думают, что надо еще на год оттянуть.

М. ИвановБыло интересное интервью с профессором пекинского университета транспорта, который сказал, что министерство путей и сообщений не знает куда девать деньги. То есть, оно очень безответственно подходит к раскладыванию бюджетных средств, распределяя их на амбициозные проекты, такие как скоростные поезда. Они не употребляют их на добавление подвижного состава, который просто возил бы людей. Он говорит о том, что 94% китайцев, пользующихся железной дорогой, до сих пор предпочитают жесткие сидячие или лежачие места.

С. ЛитвинОни дешевле

М. ИвановИм не нужны новшества, когда поезд как пуля летит, за 4 часа между Шанхаем и Пекином.

С. ЛитвинТаких поездов не очень много

М. ИвановТаких поездов немного. Те люди, которым надо доехать, они готовы хоть за 10 часов ехать, даже если ехать придется стоя. Лишь бы были билеты, и лишь бы был поезд. Я думаю, что им мало радости доставляет, когда мимо них проносится скоростной поезд, и там сидят счастливые люди, что-нибудь качают в интернете. Многие люди прибегают к альтернативным способам передвижения. Не полагаются на министерство путей и берут решение проблемы в свои руки. На ссылка появилась серия фотографий о рабочих, которые перебираются к себе домой, на китайский новый год с помощью мотоциклов. Там интересные фотографии выложены, когда люди в снегу, укладывают все свои пожитки на мотоциклы

С. ЛитвинПодарки. Они же в семью возвращаются.

М. ИвановДа. И едут в свою провинцию отмечать китайский новый год.

А. МальцевЭто на самом деле выглядит, как когда байкеры едут целой группой.

М. ИвановОни и одеваются соответственно

А. МальцевТеплые тулупы

М. ИвановНаколенники

А. МальцевГазетку вовнутрь. Как в фильме «Послезавтра», там газетками набивали себе футболки, что бы было теплее. Но там видно, что им холодно. Мы выложим ссылку на эту новость в шоу ноты, там фотографии эти посмотрите. Интересно посмотреть, как люди объединяются, что бы переехать.

М. ИвановНо видишь, для этого нужно иметь как минимум мотоцикл

А. МальцевИ напарника

М. ИвановНо, с другой стороны, не надо проводить время в очередях на поезд. И, уже железно можно попасть домой на новый год.

С. ЛитвинПравда, когда приедешь, тебя от этого мотоцикла отдерут как-нибудь

А. Мальцев Оттает

М. ИвановПриедешь домой, там все пельмени лепят, а ты отдираешься от мотоцикла.

А. МальцевТут на фотографии есть ездок, «easy- rider», с каким-то пассажиром сзади. И я сразу вспоминаю случай, когда я ехал на машине по России и с боку ехал байкер, у него на спине было написано «если ты читаешь эту надпись, значит, моя телка упала с мотоцикла». У нас новый год продолжается

С. ЛитвинИ следующая новость такая новогодняя. Новогодний ужин в Китае предлагают за 388888 юаней.

А. МальцевВсего-то?

С. Литвин «Вечерняя трапеза в ресторанах в канун Нового года по лунному календарю пользуется все большей популярностью среди китайцев. В этом году, гостиница восточно-китайского города Сучжоу предложила новогодний ужин за рекордно высокую цену — около 59 тысяч долларов. Напомним, цифра «8» символизирует в китайском понимании благополучие и богатство».

А. МальцевНу, а почему тогда не 888888? А что, все восьмерки! Они наверно думают, что все-таки много.


С. Литвин «Как сообщает «Синьхуа», меню роскошного застолья будет состоять из 10 элитных блюд, приготовленных из таких продуктов, как морские ушки, плавники акулы, гнезда саланган и других деликатесов. Кроме того, клиенты, которые закажут эту трапезу, будут доставлены в гостиницу на автомобиле «Хаммер», за новогодним столом они смогут наслаждаться развлекательной программой в этническом сучжоуском стиле, примут участие в новогодних празднованиях, а затем переночуют в президентском люксе».

А. МальцевНовый год по лунному календарю наступает 3 февраля.

М. ИвановДа, и будет год кролика.

А. МальцевУ нас, в комментариях как раз спрашивали, когда он. Но, его все равно отмечают, как и мы, в ночь со 2 на 3

М. ИвановДа.

С. ЛитвинБудет все греметь

М. ИвановНадо затыкать уши в эту ночь.

А. МальцевБерушами запасаться.

М. ИвановУже начинаются отдельные «перестрелки». Уже слышно по городу. Люди готовятся.

С. ЛитвинУже продают то, что будут взывать, прямо около метро.

А. МальцевИ скидки предновогодние уже, по-моему, прошли. Мне кажется, что они немного повышаются.

М. ИвановНе могу прокомментировать.

А. МальцевМне кажется, что на многое они повысились.

М. ИвановО ресторане мы с тобой еще в прошлом году говорили. Что набирает силу тенденция в новый год идти в ресторан, а не сидеть дома в кругу семьи. Поэтому, применяют креатив

А. МальцевИ придумывают смешные цены.

С. ЛитвинУ нас, по нашему таймеру, осталось 2 минуты, и я думаю, что эти 2 минуты можно посвятить

А. МальцевГрамоте. Я думаю, что эта грамоте, как и многие другие, пригодится нашим слушателям. Но, надеюсь, нам этого писать не будут, поскольку она немного ругательная. Это такое выражение, которое звучит так: lánzhōu shāobǐng. Первая часть состоит из lánzhōu- это город такой. Shāobǐng- это пирожок. Буквально, как Ланьчжоуский пирожок или Ланьчжоуские пирожки. Это выражение можно часто встретить в разных комментариях, на форумах. lánzhōu shāobǐng созвучно с другим китайским выражением, которое можно перевести как «автор придурок». Это как у нас иногда пишут «КГАМ» - «креатив- Г..но, автор- ….», то же самое и lánzhōu shāobǐng. Вроде из-за цензуры нельзя писать такие грубые фразы, и часто просто пишут «Ланьчжоуский пирожок», что означает, что автор - не хороший человек, и его пост- полная туфта. lánzhōu shāobǐng- запомните. Вот такая вот у нас грамота.

С. ЛитвинДа. И все, сейчас будет звенеть колокольчик, я его останавливаю. У нас осталось 15 секунд, мы как раз можем попрощаться. И чего-нибудь пожелать. Что у нас со следующим подкастом?

М. ИвановНа следующей неделе он не выходит потому, что нас не будет.

А. МальцевЯ вам не говорил еще. Одна девушка просит записать «Laowaicast OST» и выпустить на диске. Потому, что очень много хорошей музыки, а постоянно проматывать час нашей речи, чтобы ее послушать. Зачем нас слушать? Многие из-за песни скачивают.

М. ИвановМожет быть тогда песни вперед пускать?

А. МальцевИ, просила записать какой-нибудь Soundtrack. Так что, возможно мы что-нибудь и выложим.

М. ИвановВыложить Soundtrack, но с текстами Laowaicast

А. МальцевПодкаст на 20 часов получился бы

М. ИвановСледующий подкаст мы все равно не смогли бы записать потому, что не смогли бы найти места, где не было бы слышно гуляний

А. МальцевДа, будет очень много взрывов. Будет самый пик нового года.

С. ЛитвинМы всем желаем хорошего года кролика.

А. МальцевВешайте мишуру.

М. ИвановВзрывайте бомбочки

С. ЛитвинЛепите пельмени.

А. МальцевС китайским новым годом, вас. Это был 57 выпуск laowaicast

С. ЛитвинУслышимся в новом году кролика.

А. МальцевКомментируйте, присылайте новости. Это был - Александр Мальцев.

С. ЛитвинСергей Литвин

М. ИвановСпасибо, что слушаете. Максим Иванов.

А. Мальцев Пока.