Подкаст из графства Цзыюнь

А. Мальцев Привет всем, это 59 выпуск Laowaicast. У микрофона Александр Мальцев

С. Литвин Сергей Литвин.

М. Иванов Максим Иванов.

С. Литвин Привет всем. Нашим слушателям из «Магазеты»

А. Мальцев Нас еще слушают на радио «Соловки», я слышал. И в Нью-Йорке нал слушают на radioglobus.com.

М. Иванов Всех с новым годом

А. Мальцев Мы уже пять выпуском подряд поздравляем.

С. Литвин Все, завязываем с новым годом. Это ты всех поздравлял.

А. Мальцев Спасибо за комментарии, ребята. Много пришло, ко всем предыдущим выпускам, интересных комментов. И сегодняшний выпуск, на 90 % будет состоять из ваших новостей, тем, вопросов, которые вы задавали.

С. Литвин Спасибо большое. То есть, у нас такое шоу получается, почти полностью на силах слушателей. Спасибо большое, что за нас голосовали, за нас «кликали»

М. Иванов Мы конечно в конкурсе не выиграли

А. Мальцев Что значит, конечно? Мы попали в десятку.

С. Литвин Причем по «кликаниям» мы были на 3 месте

А. Мальцев Я обновил везде резюме, описание контакта, написал, что финалист конкурса «Блог Рунета».

С. Литвин Нас даже позвали в ресторан, прислали E-mail, что мы можем туда прийти.

А. Мальцев Я читал блогосферу, на эту тему, все писали, что там водка с клюквой бесплатная была.

М. ИвановТак вот, что мы пропустили. Надо стараться. Глядишь, в следующем году на водку с клюквой попадем.

А. МальцевВ марте будет новый конкурс «Podcast Awards»

М. ИвановДавай тогда Борисовича поздравим, и надеемся, что на «Podcast Awards» нам снова что-то дадут.

А. Мальцев Василий Борисович, поздравляем вас, и надеемся, что дадут.

М. ИвановДогонят и еще раз дадут.

А. МальцевЧто еще у нас? Обложка, красивая такая, от слушателя. Спасибо ему большое. Нам уже поступило много обложек, с десяток, я думаю, накопится, от разных слушателей. Мы их все потихоньку будем ставить в следующие выпуски подкаста. Присылайте, и помните, что это должна быть картинка, с логотипом Lawaiocast и как-то связана с нашими новостями, с Китаем, сюжетами, героями. В общем, присылайте на pod@magazeta.com.

М. Иванов В принципе, с новостями мы уже увлеклись, люди хотят гостей. Гости у нас есть. В следующий подкаст мы постараемся пригласить их. Тут не все зависит только от нас.

С. ЛитвинНо у нас будут следующие 2 или 3 подкаста с гостями. Следующий гость у нас будет китаец, который хорошо говорит по-русски. Поэтому, пишите свои вопросы, мы их зададим.

А. МальцевКстати, хорошая идея, пусть сами слушатели задают то, что им интересно знать.

С. ЛитвинЧеловек прожил в Челябинске лет 7 или 8. Очень интересный собеседник. Я думаю, что всем понравится.

А. МальцевЗадавайте вопросы, присылайте, в комментариях оставляйте, для нашего гостя.

М. ИвановВот такие у нас планы, а сегодня мы поговорим по новостям

А. МальцевИ первая новость у нас связана с новым годам, который закончился

С. ЛитвинПоследняя новость, я надеюсь, которая с ним будет связана.

А. МальцевНовогодние фейерверки стоили Китаю 40 человеческих жизней и 8,5 миллионов долларов ущерба. Извините, что я так весело читаю.


С. Литвин8.5 миллионов, это не такая большая сумма для Китая.


А. Мальцевпишут, что по стране в праздничные дни было зарегистрировано 118 тысяч случаев возгорания от пиротехники


С. Литвин118 тысяч?


А. Мальцев118 тысяч. В результате чего погибло более 40 человек и 37 получили ранения, сообщило министерство общественной безопасности КНР. Это значительное увеличение пожаров по сравнению с прошлым годом, когда произошло 7480 возгораний, на 4,5 миллионов долларов. В 2011 году материальный ущерб оценивается приблизительно в 8,5 миллионов долларов.


М. ИвановНаверно в бюджете каждый год закладывается такая цифра - безвозвратные потери.


С. ЛитвинВы смотрите, как увеличилось. 7.5 тысяч в прошлом году, и 118 тысяч в этом.


А. МальцевРебята, вы не понимаете, наоборот - улучшение ситуации. Смотрите - в прошлом году было всего лишь 7480 случаев возгорания, в этом году 118 тысяч. Но, в прошлом году ущерба было всего лишь на 4.5 миллиона долларов, а в этом году - всего 8.5, хотя случаи участились почти в 100 раз.


М. ИвановВ два раза больше ущерба.


А. МальцевПодожди у нас тут 7 тысяч, а тут 118 тысяч, это получается…


М. ИвановНо, возгораний меньше, а ущербов больше.


С. ЛитвинГорело ярче.

А. МальцевСмотрите, в прошлом году 7 тысяч возгораний и всего лишь 4 миллиона долларов. В этом году 118 тысяч

С. ЛитвинКороче, горят больше, но денег это стоит меньше.

А. МальцевДа, это улучшение, ребята. И статистика лучше работает, и денег меньше тратишь.

М. ИвановДенег реально больше.

А. МальцевСмотри, если на возгорании, то меньше. Ситуация улучшается, жить будет веселее.

М. ИвановВсе возгорания еще не закончились. Сегодня еще только 12 число, еще дня 3 остается до окончания праздника. Канонада еще слышна на улицах. Я кстати прочитал, на англоязычном ресурсе, что каждый первый день по лунному календарю, он расписан, куда ходить, кого поздравлять. Есть день человека, день нефритового императора, и тому подобное. Так вот 12 день- день диареи. 11 дней кушаешь, кушаешь, ходишь к родственникам, а 12 день - у них отдых. Но на китайском языке я не нашел подтверждения, что у них такое есть.

С. ЛитвинЭто сегодня у нас день диареи?

М. ИвановНет, он попадает на День Святого Валентина.

С. ЛитвинТак ведь мы идем в рестораны в день Святого Валентина.

А. МальцевЗаодно надо затариться активированным углем.

М. ИвановТак что все совпадает, и канонада будет еще как минимум 3 дня.

С. ЛитвинИ причем на праздник фонарей, будет самая сильная канонада.

А. МальцевДолжны взорвать все запасы.

М. ИвановВот там-то они и догонят по ущербу на одно возгорание.

С. ЛитвинТак что запас еще есть.

М. ИвановТрудно быть китайским подростком. У нас следующая новость по поводу этого.

А. МальцевЭта новость у нас от кого?

С. ЛитвинОт «Ярика»

М. ИвановСпасибо большое за эту новость. Китайским подросткам отвели на онлайн-игры два часа в неделю. Власти Китая рекомендовали юным геймерам играть в онлайн-игры не более двух часов в неделю и тратить на игровые покупки не более полутора долларов в месяц.

А. МальцевПомимо прижигания, электро-шокеров, кислотных ванн, теперь просто решили запретить. Что еще придумали?

М. ИвановЭто мера против онлайн зависимости у детей и подростков на государственном уровне. Осталось несколько дней, Начиная с 1 марта, операторы онлайн-игр должны будут ввести у себя средства «родительского контроля». Родители смогут установить, сколько времени в день их ребенок может проводить за игрой, а также запретить ему играть в чрезмерно жестокие игры или игры «для взрослых». Об этом говорится в документе, который подписали 31 января восемь ведомств Китая, в том числе министерство культуры и министерство общественной безопасности. Правительственные чиновники рекомендовали подросткам играть в онлайн-игры не более двух часов в неделю. На покупку игровых предметов, по их мнению, родители должны выделять детям не более десяти юаней.

А. МальцевНу, если рекомендуют. Не запрещают, по крайней мере.

М. ИвановРекомендуют, но ты знаешь, какие в Китае рекомендации. В добровольно - принудительном порядке.

С. ЛитвинОткуда эта сумма, 10 юаней.

А. МальцевЧиновники, наверно, сами играют

С. Литвин10 юаней в месяц?

М. ИвановВ месяц.

С. ЛитвинОни бесплатно наскачивают себе, чего угодно.

М. ИвановПо данным Академии социальных наук Китая, от интернет- зависимости в стране страдают 33 миллионов подростков. На почве видеоигр нередко происходят преступления — так, в марте 2010 года группа геймеров всадила нож в голову 17-летнему подростку, который использовал чит-коды в игре Counter-Strike.

А. МальцевМы еще расскажем

М. ИвановМы еще об этом расскажем, но тут стоило бы еще и показать

А. МальцевРентген.

С. ЛитвинДавай наверно сразу зачитаем. «Подросток из КНР получил удар ножом в голову за жульничество в сетевой «стрелялке» Counter-Strike. Пострадавший удержался на ногах и самостоятельно добрался до больницы, где ему была сделана операция. Ссора вспыхнула в интернет-кафе в провинции Гирин, которое местные геймеры облюбовали для чемпионатов по Counter-Strike. В ходе игры выяснилось, что один из участников, 17-летний Сяо Вэй (Xiao Wei), использует чит-коды — запрещенные приемы, облегчающие игру. Как сообщает The Register, подросток применил код, который делает прозрачными стены зданий, позволяя видеть скрывающихся за ними членов команды противника. Сяо Вэйя и его приятеля Хуана выволокли на улицу и избили. Один из геймеров ударил Хуана в руку ножом с лезвием длиной 14 см, а потом всадил этот нож в голову Сяо Вэйя. Нож пробил череп и остался в голове. Каким-то чудом подросток смог не потерять сознания и сам дошел до городской больницы. Для того чтобы извлечь нож из головы пострадавшего, хирургам потребовалось 10 часов». Ну, и там такое продолжение, что чувак выживет, и все такое, но шансы были маленькие. «По счастливому стечению обстоятельств лезвие ножа прошло мимо основных артерий, и удалось избежать кровоизлияния в мозг. Сейчас Сяо Вэй находится в больнице, так как врачи опасаются возможных осложнений» и я думаю еще каких-то ударов.

С. ЛитвинТо есть, это доказывает теорию китайского министерства образования, что компьютерные игры плохо влияют на человеческий мозг.

А. МальцевТо есть, вас не только может ожидать нож в голову

М. ИвановВам могут еще разрушить мозг.

А. МальцевНо, с другой стороны, у вас остается на столько мало мозгов, что вероятность попадания в важные артерии в мозгу, очень мала.

М. ИвановДа, после компьютерных игр тебе можно нож в голову вставить, и ничего не произойдет.

А. МальцевНа фотографии, у него весь нож в голове.

М. ИвановЛезвие ножа уперлось в противоположную стенку черепа.

С. ЛитвинСам дошел до больницы. Наверно всю дорогу спрашивал, как дойти.

А. МальцевСпрашивал у прохожих

М. ИвановА у него рукоятка из головы торчала.

С. ЛитвинЗашел в больницу, а у него спросили «На что жалуетесь?»

А. Мальцев «Да, как вам сказать, голова побаливает»

М. Иванов «Посмотрите доктор, что у меня в затылке»

А. МальцевУ меня есть предположение, если возвращаться к новости по поводу запрета, 2-ух часового, плюс 10 юаней в месяц, мне кажется, что чиновники просто мочат конкурентов. Они же все, китайцы, играют, в основном. И там много ребят, которые воруют деньги у родителей, покупают себе броню, мечи. И чиновники решили с ними бороться.

М. ИвановЧиновники сами сидят на компьютерных играх?

А. МальцевДа. Вы что, сомневаетесь? Растят овощи.

М. ИвановМинистерство образования не закончило на этом, у него, на сколько я понимаю, в кармане много всяких инициатив. После нового года они начали жестко контролировать подростков. Следующая новость у нас опять-таки от нашего слушателя

А. МальцевОт «Ярика».

С. ЛитвинЭто я ошибся, предыдущая была не от «Ярика», вот эта от него.

М. ИвановКитайская стена «антифлирт»: мальчики и девочки будут держать дистанцию. Озвучь, Александр

А. МальцевОзвучиваю. «В Китае приняты нормы, определяющие, какое расстояние должно быть между школьницами и школьниками, студентками и студентами, сообщает итальянская газета La Repubblica. "Министерство образования КНР решило, что мальчики и девочки в школе не могут находиться менее чем в 50 см друг от друга. Расстояние безопасности между студентами и студентками достигает 80-100 см. Кроме того, запрещены любые физические контакты, даже непроизвольные. Война китайских властей с интимностью в учебных заведениях не допускает компромиссов", - пишет итальянский журналист. Кто переступит "стену уважения между полами", как сказано в правительственном коммюнике, будет исключен из гонки к успеху. Первое вторжение в чужое пространство будет караться беседой с преподавателем. За второе нарушение предусмотрено отстранение от занятий или исключение из школы». А что, за третье отрубят руки? "В Китае это несмываемое пятно, - поясняет корреспондент: - оно закрывает путь к поступлению в лучшие университеты, заставляет распрощаться с мечтой об учебе за границей, препятствует вступлению в ряды компартии. Нарушение пространства в 50 см распахивает двери в безработицу и нищету".

М. ИвановДобро пожаловать.

А. Мальцевпосмотрите на нас, мы переступили 50 сантиметров. «Тревога Пекина объяснима: дети второй мировой державы, которые растут по одному в семье, избалованы бабушками и дедушками, невоспитанны и мнят себя "императорами". А чтобы напомнить, что авторитаризм всегда основывается на гармонии, было решено также, принять меры воздействия на взрослых: никакого карьерного роста для тех, кто не проявляет заботы о родителях. "Сложно, но выполнимо", - комментирует автор статьи». Не знаю, откуда у него такая новость, ты пытался проверить ее?

М. ИвановНет, я на самом деле не смотрел, но думая, что что-то подобное появилось

А. МальцевАвтор немного преувеличил с сантиметрами.

М. ИвановОн сгустил краски. Нет, сантиметры там может и прописаны, но то, что он написал, что человек никогда за границу не поедет, отчисление его из школы. Обалдеть! Напугал! Кому надо поехать за границу учиться, то поедет. Кому надо в университет поступить, тот поступит. Получается, в детском саду- 50 сантиметров.

А. МальцевВ школе -50

М. ИвановА в институте - уже 80. А аспиранты, по идее, уже 1.5 метра?

С. ЛитвинЧем дальше - тем дальше.

А. МальцевА почему дальше?

М. ИвановСмотри, я просто свои студенческие времена вспоминаю, там девчонки всегда садились через 1 сидение от парней, сами, добровольно. То есть, я приходил, клал свои учебники, и уходил из класса. Потом, возвращался на пару, и если рядом лежали чьи-то учебники, мне было все равно парни или девчонки, если это были учебники девушки, то она их забирала, и пересаживалась на другое место. Я сначала думал, что это я, такая белая обезьяна, со мной нельзя сидеть. Потом, я обратил внимание, что все девчонки сидели минимум через одно сидение от парней. Там были другие времена, за этим следили тогда, что бы не было такого. Что бы пары не образовывались, интима никакого не было.

А. МальцевЭто было при коммунизме.

М. ИвановДа, это было в первобытном общинном строе, 2000 лет назад.

А. МальцевЯ, когда учился в универе, здесь в Китае, boyfriends и girlfriends, они зачастую сидели вместе.

С. ЛитвинЯ даже помню, у нас возле общаги обнимались, целовались.

М. ИвановУжас! Не соблюдая дистанцию! Мне интересно, а вот если есть обоюдная симпатия, и девушка совсем не возражает, что вот эта дистанция будет преодолена, дальше что?

А. МальцевДобро пожаловать в нищету!

М. ИвановПонятно. Выбирай, либо нищета, либо гонка к успеху. Понятно!

С. ЛитвинНадо ходить в каких-то обручах, или в скафандрах.

А. МальцевВ шарах.

М. ИвановМне все равно кажется, что у китайцев, понятие личного пространства меньше, чем у нас.

С. ЛитвинЯ очень часто замечаю, что китайцы подходят намного ближе, чем тебе это нравится. Для них это нормально.

А. МальцевЭто психология. В Финляндии говорят, что если ты к человеку ближе, чем на 1.5 метра подходишь, он уже считает, что ты покушаешься, пытаешься его убить.

С. ЛитвинВ Китае, эта дистанция- 10, 15 сантиметров.

А. МальцевВ Испании, бывает, человек разговаривает с тобой нос к носу.

М. ИвановУ китайцев, между мужчиной и женщиной, расстояние комфорта больше чем у нас. Они более консервативные, традиционные в этом плане. Поэтому, 50 сантиметров, это не дистанция.

С. ЛитвинВсе вот эти меры, китайского министерства образования, с сантиметрами, с линейками, это как раз на фоне нескольких сексуальных скандалов в школах, которые случились в прошлом году. Публиковали фотографии в интернете, такого, плана ПТУ учебное заведение, где одна из учениц давала потрогать свою грудь одноклассникам. Потом эти фотографии выложили в сеть, там сразу позор.

М. ИвановРасстояние далеко не 50 сантиметров, а гораздо меньше.

А. МальцевОни из гонки к успеху однозначно вылетели.

М. ИвановОни вылетели, а она? Вылетела?

С. ЛитвинОна вылетела.

М. ИвановТеперь они все вместе не гонятся к успеху, и продолжают заниматься тем же. А еще, были скандалы?

С. ЛитвинСкандалы со студентками - были. Студентки, которые работали моделями в мужских журналах. Был скандал в конце 2010 года, этот журнал попал на стол директору, случайно

М. ИвановСовершенно случайно. Сидел с документами, а тут взял, журнал появился

А. МальцевВраги подбросили.

С. ЛитвинИ, вот так, ее из университета отчислили.

А. МальцевЧто еще нам запрещает министерство?

М. ИвановНа этом, инициатива министерства не заканчивается. У нас так получилось, что все новости в этой области крутятся.

А. МальцевЭто все наши слушатели. Сговорились!

С. ЛитвинСейчас будет новость от «Артема»

М. ИвановСпасибо «Артем» за новость. А новость такая: «Власти Китая приказали жителям небольшой горной деревни» у меня крутится на языке - долго жить. «Закрыть школу в пещере, так как это «показывает государство не с лучшей стороны». У жителей горной деревни Гету в провинции Гуйчжоу появилась необычная идея – создать школу в пещере». Действительно, необычная.

А. МальцевОна появилась у них в 80-х годах.

М. ИвановВ 3 веке до нашей эры.

А. МальцевЕсли брать глубже, то да. Но, именно в Гету, школа появилась в 80-х.

С. ЛитвинОна реально, там существовала 20 лет?

М. ИвановТам есть фотографии. И там так все оборудовано, в этой пещере. Баскетбольные площадки, общежитие.

С. ЛитвинОни пишут мелом посреди рисунков каменных людей. Потом, пройдет лет 300, найдут эти наскальные рисунки.

М. Иванов «Они даже сумели реализовать её, не смотря на то, что местные власти отказались помогать им в этом. Однако когда в Пекине узнали об этой необычной школе, власти сразу же потребовали закрыть её. Пресс-секретарь министерства образования сказал, что школу, в которой училось 186 учеников, нужно было закрыть, так как «Китай не является государством пещерных людей». Так прошло столько лет, там выпускников должно быть несколько тысяч.

С. ЛитвинЯ хочу сказать, источник, откуда Артем прислал нам новость- etotupo.ru. я думаю, это много о чем говорит.

А. МальцевЯ, когда читал про эту школу в графстве, мы про него еще расскажем, ее реально открыли в 80-х годах. Сначала, там был всего лишь 1 класс, а потом она разрослась до 186 человек

М. ИвановПещеру раскапывали.

С. ЛитвинКак червяки копались.

А. МальцевВ 80-х годах, там стали учиться 186 учеников. Может быть реально, эти 186 мужиков, учеников, состарились и до сих пор там учатся.

М. ИвановПо фотографиям, там молодые.

С. ЛитвинПещерные люди, хорошо хранятся.

М. Иванов «Бывший директор школы Си Лин Чжунь сказал, что власти поступили несправедливо. «У нас были и классы, и игровая площадка. Нам не мешала плохая погода». Директор также сказал, что обучение в пещере, даже пошло детям на пользу. «Мы могли изучать животных, которые там обитают, а также различные виды камней. В пещере также была отличная акустика – наши дети лучше всех пели в хоре».

С. ЛитвинОн привел столько плюсов пещерной школы, что может вообще по всему Китаю таких понастроить? Будет отлично.

М. ИвановСмотри, какой разброс, как раз очень хорошо характеризует Китай сегодняшнего дня. С одной стороны, детям запрещают сидеть в компьютерных играх, с другой стороны - закрывают школу в пещере. У кого-то суп жидкий, у кого-то жемчуг мелкий. У кого-то дети еще живут в пещере. Не от хорошей же жизни открыли школу в пещере. Там видать, не было камней, кирпичей, средств, что бы по-нормальному эту школу построить.

А. МальцевСейчас гонка к успеху.

С. ЛитвинНож в голову

М. ИвановГрафство Цзыюнь. А что там?

А. МальцевУ нас там нет этой новости? Слушатель Артем, прислал сразу несколько ссылок, про эту пещерную школу в Гету. Одна из них, как раз рассказывала про 80-е годы, про этих 186 бедолаг. Говорилось, что школа была открыта графом Цзыюнем в графстве Цзыюнь. Я решил посмотреть, что за графство - Цзыюнь. Оказывается, это автономный уезд. Определение автономного уезда, я специально в «Википедии» посмотрел, вдруг там реально графы существовали. Нет. Автономными уездами, являются те места, где титульной нацией является больше двух национальностей. Вот графство так и образовалось, видимо перевели с английского не правильно. Я предлагаю графством Цзыюнь, называть все неизвестные места, которые мы будем встречать в новостях.

М. ИвановТак вот, если кто не знал, Китай не является графством пещерных людей. Ну что, едем дальше?

С. ЛитвинЕдем!

А. МальцевЕсли судить по нашему таймеру, то у нас как раз есть 3 минуты на шести летнего сироту.

М. Ивановшести летний сирота, больной ВИЧ.

А. МальцевОтправил нам эту новость Арнольд Сахнов из Новой Зеландии.

М. ИвановНа самом деле, новость эта не один раз проходила у нас, но мы ее не озвучивали. Я думаю, что она уже прошла по многим источникам

А. МальцевНаконец, он докатила и до России. Хотя, первый раз мы ее обнаружили еще в ноябре.
М. ИвановРодители 6-летнего Лонга скончались от СПИДа, сам мальчик тоже оказался ВИЧ-инфицированным – это явилось причиной его отторжения местным деревенским обществом. Лонг выживает в своей хижине в одиночку: у него есть огород, куры, друг-собака и пенсия в 70 юаней. Лонг живёт в небольшой деревне в провинции Гуанси. Он круглый сирота – и мать, и отец умерли от СПИДа. Для деревенского общества он стал изгоем – местная школа отказывается принимать Лонга, аргументируя это тем, что не гарантируют его безопасность, родители некоторых учеников пригрозили, что убьют мальчика, если они увидят его в классе со своими детьми. Местный врач также отказывается лечить Лонга, боясь заразиться от него ВИЧ.

А. МальцевА как же клятва Гипократа?

М. Иванов. Мальчика отказалась брать к себе домой даже его 84-летняя бабушка. Правда, бабушка время от времени навещает внука, помогая ему ухаживать за огородом. Лонг вынужден жить один в цементной хижине своих родителей. Это домик без окон, с печным отоплением и без всяких коммуникаций. Мальчик в свои 6 лет самостоятельно ведёт хозяйство. У него есть куры и огород, на котором растут капуста и лук-порей. Он сам ведёт своё хозяйство: готовит, стирает, моет посуду – в общем, делает всё тоже, что и взрослые деревенские собратья. Пенсия, которое ему выплачивает государство, обещают повысить до 100 юаней в месяц, это 15 долларов.

А. МальцевМожет, в этой горной деревне на них можно что-то купить.

М. ИвановТакже от государства Лонгу перепадают лекарства, которые задерживают развитие его болезни. Время от времени мальчику кто-то тайком приносит одежду, старые одеяла, еду. К примеру, один мужчина недавно подарил Лонгу 20 килограммов риса и 5 килограммов лапши. Как и всякий мальчишка своего возраста, играет – с мячиком, деревянным мечом, но чаще со своей собакой по кличке «Старый Чёрный». Собака фактически является единственным членом его семьи, ночуя вместе с мальчиком в одной кровати. Лонг выучился сам писать и считать, один мужчина приносит ему раз в неделю местную газету – это единственное его «окно» во внешний мир»


А. МальцевТакая вот печальная история, произошла в прошлом году, в ноябре. Все эти фотографии, Лонга, его жизни, как он играет с мячом, собакой, помогает бабушке по огороду. На фотографии показали, что он обжег руку, и уже несколько недель она не заживает. Это, скорее всего из-за его болезни. На тех ресурсах, где я видел эту новость, люди спрашивали, как можно помочь этому мальчику. Оказывается, нашли его адрес, и люди помогают, отсылают ему деньги.

С. ЛитвинМне кажется, деньги трудно отослать, а вот какие-нибудь вещи на адрес, я думаю можно.

М. ИвановВот тут, министерство образования как-то не помогло.

А. МальцевОни сейчас заняты другими вещами. Более важными, более сложными.

С. ЛитвинНа 50 сантиметров попробуй, каждого отгороди.

А. МальцевПопробуй, засыпь эту пещеру.

М. ИвановКонечно, важнее расстояние между подростками, чем какой-то мальчишка.

А. МальцевСпасибо всем слушателям, которые поддержали эту тему с министерством образования.

С. ЛитвинСейчас мы переходим к нашей очередной рубрике, которая называется «уголок челябинского оппозиционера».

А. МальцевНо сегодня мы расскажем не про Челябинск, а про Пермь. Слушатель из «Магазеты» отправил нам комментарий, что Пермь Челябинска не хуже. И отправил ссылку, что оказывается у сайта ссылка есть под домен «/CN», где, естественно, находится сайт на китайском языке. Он спрашивает, как он переведен, с акцентом или на каком-то странном диалекте китайского языка?

М. ИвановНу, про диалект нам надо спросить у Челябинска, они у нас эксперты. Как раз скажут, какой именно там диалект. Я заходил на сайт Перми, и надо сказать, что Пермь Челябинска не хуже, а намного лучше. Там видно, что человек переводил, а не Google. Можно предъявить всякие претензии, к предложениям, к структуре, к качеству перевода. Но, в принципе можно понять смысл, плюс информация, о каких-то новостях, которые там есть. Меленькие иероглифы, шрифт, может их не так удобно читать, но он определенную информацию доносит.

А. МальцевНо, все равно, немного заметно, что он переведен русским человеком.

М. ИвановДа, там китайский звучит немного по-русски. Прямо чувствуешь, как было русское предложение, и его потихоньку переводили. Но все равно, ты смысл понимаешь. Это главное, в конце концов. В отличие от цитат, которые на челябинском сайте, загнанные в машину, и на выходе - получившиеся.

С. ЛитвинНа сайте можно вешать маленький баннер, что они прошли тест Laowaicast.

А. Мальцев «одобрено Laowaicast» и наши фотографии с сигарами. Есть новости от Челябинска, администрации челябинской области. Говорят, что с переводчиком поговорили, они плакались, и сейчас перерабатывают сайт.

М. ИвановВ смысле плакались?

С. ЛитвинНу, извините, что перевели с акцентом, мы работаем над сайтом.

А. МальцевСо мной вышел человек на связь, в Skype меня добавил, говорит, что он представитель администрации челябинской области, работаем над сайтом, спасибо большое за замечания, сейчас работаем. Потом, через несколько дней он написал, что с переводчиком уде поговорили, сейчас работают над сайтом, уже переделывают. Я это написал челябинцам, которые со мной в Twitter переписываются, они говорят «мы не сможем оценить, как они китайский перевели, но с русской версией сайта, про лапти и махорку исчезла цитата.

М. ИвановНа русской версии - на здоровье! Пусть бы и висела. Но зачем ее на китайский переводить?

С. ЛитвинПонимаешь, когда ты зачитал, про лапти да махорку, для них это был большой сюрприз. Они не знали, что у них есть такая цитата на сайте.

М. ИвановПо-русски люди понимают, о чем речь идет. Речь идет о своем крае. На русском - на здоровье, может она там и в тему. Но когда на китайский, да и любой другой язык переводишь, у иностранного читателя, наверно немного крыша едет от такого.

С. ЛитвинПосмотрим, что у них получится.

А. МальцевКстати, слушатели из Российской Федерации. Если вы живете в областях, и у ваших областей и населенных пунктов есть сайт на китайском, отправляйте ссылки, будем проводить экспертизу.

М. ИвановКстати, странно, казалось бы, что Хабаровский, приморский край, они должны быть первыми в этом соревновали. Перевести свой сайт на китайский язык. Челябинская область не граничит с Китаем, но они такие, Пионеры, в этой инициативе. Я думаю, что больше будет переводится сайтов на китайский язык. А мы будем следить.

С. ЛитвинУ нас есть другая новость, от слушателя Ярослав Кочергин, отправил ссылку на ссылка Почему китайский веб-дизайн так плох?

А. МальцевПочему китайский веб- дизайн так плох? Следующая тема в нашем подкасте. Это перевод одного американца, который побывал в Китае, работал преподавателем. Сам он тоже связан с интернетом, и как он пишет –» Я заметил, что не мог найти китайский веб-сайт, который показался бы мне визуально привлекательным. Из банального любопытства я попросил местных составить список регулярно посещаемых сайтов, которые, по их мнению, имеют хороший дизайн. Я получил следующие адреса: ссылка – китайский Google. ссылка – китайский eBay. ссылка – китайский Google Talk. ссылка – китайский Facebook и ссылка – китайский Yahoo».

М. ИвановАlibaba – это не eBay

С. ЛитвинЭто больше, чем eBay.

А. Мальцев «За исключением baidu.com, который в открытую скопировал дизайн у Google. И renren.com, который тоже самое сделал с Facebook. Распространенным стилем в китайском интернете является огромное количество символов, текста, при неправильном использовании графики или полном ее отсутствии». Дальше там идут скриншоты, где на самом деле - китайские сайты это полностью иероглифы. «Как такое возможно? Каким образом жители Китая справляются с таким объемом данных? Почему они мирятся с этим? Более того, китайские сайты часто содержат по несколько синхронных анимаций, всплывающих окон, наложений, слайдеров. В общем, всего того, чего западные дизайнеры всеми силами стараются избегать. Я как будто вновь очутился в 1995 году». Действительно, закрываешь окно - открывается еще 5. «Естественно, будучи напыщенным жителем Запада, первой моей мыслью было: “Они – развивающаяся нация и просто нас еще не догнали”. Другим возможным вариантом (и лично я склоняюсь к нему) является то, что воспитание перебороло природу и предпочтения китайцев в веб-дизайне формируются на основе него, а не художественной эволюции». Ну, давайте наверно остановимся здесь.

М. ИвановТам дальше выводы формируются. Почему она мне тоже показалась интересной, эта новость? Потому, что все иностранцы, жалуются на китайские веб-сайты, потому что любой, официальный неофициальный, правовых органов, там начинается смесь барахолки с помойкой. Эти блестящие, всплывающие окошки, что-то тебе пытаются впарить, что-то продать. Это реклама, с которой неудобно, и которая отвлекает очень.

С. ЛитвинУ меня родилась бизнес идея. Оптимизируем российский сайт на китайских пользователей.

А. МальцевПобольше рекламы, красочных баннеров, анимации.

М. ИвановУ меня такие же вопросы возникали, неужели им самим это не мешает?

А. МальцевВидимо не мешает.

С. ЛитвинНа сколько я понимаю, у них отношение к интернету, и ко всему тому, что они там видят, оно другое, не такое.

А. МальцевКогда я китайцам показывал наши лучшие сайты, yandex, наши самые популярные сайты, самые красивые. Они считают, что все эти сайты, которые я им показал, они как «мертвые доски». Им не хватает того, что бы было не менее 8 цветов, все очень просто, белого пространства много, разметка непонятная.

М. ИвановЕсть очень концептуальные дизайны, которые на любителя, там все очень чисто, такой минимализм. Но, есть сайты, средние, более или менее стандартные, где среднее количество информации, среднее количество графики, в нем можно спокойно ориентироваться. Открывается пред тобой экран, ты глазами, справа налево, сверху вниз эту информацию считываешь. Только, когда китайские сайты открываешь, то у тебя информация и справа, и слева. А потом, с косоглазием уходишь.

С. ЛитвинЯпонские сайты, по-моему, тоже такие.

А. МальцевЯ приготовил маленький креатив, для публикации в блоге, хотел показать различие, как ссылки пишут японцы, китайцы и русские, на всяких буклетах, визитках. Русские, например, напишут «www.rpod.ru». Как японцы напишут? Они напишут «http://old.podfm.ru/goto/4f2b82d

С. ЛитвинЯпонцы так всегда. Можно заметить на многих сайтах, или в книгах, если дается сайт чего-то, они его пишут с подразделами, точками, с какими-то цифрами в верхнем, нижнем регистре. Это такая их дотошность.

А. МальцевКитайцы, чаще как у нас, или может как у японцев, но они используют точки свои, круглые.

С. ЛитвинВерсия автора статьи, что «Большую часть времени в Китае я проводил в университете, где работал преподавателем. Там я заметил, что китайские студенты даже не пытаются понимать информацию, они просто ее запоминают». То есть, открывается перед ними сайт, они не то, что пытаются осознать то, что на нем есть, они считывают информацию, которую откладывают у себя в подсознании, для поздней обработки. «Мне кажется, именно это главным образом определяет то, как китайцы читают и используют веб-сайты. На Западе мы ожидаем нечто вроде просвещения, понимания, даже развлечения (независимо от тематики сайта). У жителей Востока все не так. Вначале они получают информацию, а уже потом ее осмысливают. То есть суть моей теории в том, что при посещении сайта китайцы находятся в режиме сбора данных. В нем они не реагируют, не размышляют, не взаимодействуют с сайтом. Мозг занят лишь впитыванием информации».

А. МальцевНо, это авторская теория, я с ней не соглашусь.

М. ИвановВсе - равно, ты читаешь

А. МальцевКитаец - человек, а не робот. Это авторская теория, она имеет право на существование. Я склоняюсь к другому варианту, что они просто еще не дошли до этого, с 95 года.

М. ИвановНо, китайцы не были позже планеты всей. Интернет появился так же, кК и везде.

А. МальцевПричем, интернет в Китае, он продвинутый. У тебя неограниченный, нормальный трафик. В той же Новой Зеландии, ты платишь за трафик, у тебя постоянно ограничен интернет.

М. ИвановДа, я думаю, что здесь он намного доступней.

А. МальцевИ дешевый. Поэтому народ в интернете давным-давно.

С. ЛитвинКак моя теория - они просто другие. Это тоже, как например, взять российский рынок, и китайский базар. Они отличаются.

М. ИвановВ чем конкретно?

С. ЛитвинЗдесь все как-то «в кучу». Это китайцы, их много, и интернет у них такой же. И сайты у них такие же, как у них жизнь.

А. МальцевМне кажется, что тенденция идет к улучшению. У нас был гость, он может привести кучу вариантов журналов, где верстка такая ужасная, все в кучу, непонятное смешение стилей на одной странице. То же самое я могу сказать про современные веб- сайты.

С. ЛитвинНа самом деле, самые посещаемые сайты, у них у всех, такой плохой дизайн, и это сделано все специально. У этих компаний очень много денег, им очень просто нанять хорошего дизайнера западного, который бы сделал им красивый западный вид, но им это не нужно. Их потребители, их пользователи, им нужно то, что они имеют сейчас.

А. МальцевСмотри, в этом списке есть «Alibaba, QQ и Sina». 3 сайта из 5, они являются порталами. На самом деле, если посмотреть на наши порталы, крупных сайтов, то это, то же большое количество ссылок. Даже на «Habrahabr» поводили эксперимент, вставляли Yandex или Mail.ru в китайский Google Translate, и что из этого получилось? Получился китайский веб-сайт.

С. ЛитвинМне кажется, что у китайцев больше ссылок. Можно задаться целью, и посчитать. Но, если ты заходишь на обычный китайский сайт, там будет куча ссылок, просто куча.

А. МальцевУ них подразделы, тематические, лучше оформлены. Тот же QQ, есть интернациональная версия, она чище намного. QQ- это портал, откуда заходишь в раздел связанный с этой программой, он довольно красиво и чисто оформлен.

С. ЛитвинМногие сайты, английские версии китайских сайтов, они получше потому, что их наверно «ломает» все это делать.

М. ИвановЯ тоже заметил, чем ближе сайт имеет отношение к иностранцам, тем он чище.

С. ЛитвинСайты авиакомпании, очень часто. Китайская версия сайта, она обычная

А. МальцевВсе летает

С. ЛитвинАнглийская версия, если ее сделают китайцы, она тоже будет странная.

М. ИвановДа, там тоже будет шрифт какой-то странный, он не будет обновляться сто лет потому, что его в 2001 году как пустили, так там больше ничего и не меняли.

С. ЛитвинКитайцы к шрифтам относятся проще. Если они вам делали какие-то документы, либо в Excel, либо в Word, например, ты просишь подчиненного сделать репорт, он будет точно такой же, как и веб-сайт. Там будет куча разных шрифтов

А. МальцевКривой.

С. ЛитвинКакие-то пробелы там, пробелы здесь. Надо потратить время, что бы его в нормальный вид привести. Просто, им все- равно.

М. ИвановНебрежность. Может для них это не небрежность, а просто не имеет значения, но действительно, там все едет в разные стороны. Мне кажется, что с китайскими сайтами ничего не поменяется.

С. ЛитвинМне тоже кажется, что не поменяется.

А. МальцевВот я смотрю новые, сервисы, социальные, они становятся популярными, и видно много копируют у западников, у западных сайтов. Они становятся почище, получше. Конечно, там обязательно, если в Facebook главная страница, пока ты не зарегистрировался, не зашел, она выглядит как синий баннер, карта пользователя, регистрация, то на китайской версии сайта обязательно будет баннер побольше, анимация, что-то летает. Но, все равно, он чище, чем какие-то китайские порталы.

М. ИвановНемного странно. Казалось бы, в Китае, где культура символа, взять иероглифы, сколько можно было бы, используя иероглифы, сделать эстетически красивых сайтов. Но, этого не происходит. М. это просто мы так относимся к иероглифам

С. ЛитвинОни нам кажутся красивыми?

М. ИвановЕсть китайская каллиграфия, искусство, в котором мы понимаем меньше, чем китайцы.

С. ЛитвинБольшинство китайцев не понимают каллиграфию.

М. ИвановУвидеть эстетическую красоту, каллиграфии, довольно сложно, китайцы больше в этом понимают. Казалось бы, делайте сайты, проявляйте креатив, а этого не происходит. Я даже не видел ни одного китайского сайта, где каллиграфия была бы взята за основу. Не все эти китайские шрифты, а сделайте что-нибудь такое, что смотрится, что интересно. Даже большие сайты, как исторических музеев, они базовые, так себе.

А. МальцевМожет быть, это знак нашим слушателям, которые захотят сюда приехать? Предлагать свои услуги веб-дизайнеров.

М. ИвановДля этого надо понять, что нужно аудитории здесь. Если аудитория с этим согласна, их все устраивает. У них, например, есть такая черта, которой нет у наших, ты увеличиваешь иероглифы, маленький, средний, большой. Вот это для них важно. На русских сайтах, тебе какой шрифт дали, на таком и смотри. Если подумать, есть у них некоторые примочки, которых нет у нас на сайтах. Для них это важно.

А. МальцевЯ помню, гола 2 назад, Артемий Лебедев собирался запуститься в Китае, и была переписка по поводу китайского сайта, домены у них уже есть, как будет китайский сайт выглядеть. Потом эта новость просочилась в блогосферу, и там уже появились люди, которые перевели сайт на китайский язык, насовали туда кучу баннеров, как обычно. Попытались из сайта Артемия Лебедева, сделать полностью китайский сайт.

С. ЛитвинУ нас осталось 5 минут до конца эфира, у нас осталось 2 новости. Комментарии Ирины Богодуховой.

М. ИвановНа самом деле, по ней уже высказывались в комментариях. Критика заключается в том, что мы не спрашиваем самих китайцев, могли бы брать комментарии к новостям или обсуждаемым проблемам, у самих китайцев. Написала Ирина - «я слушаю все ваши выпуски, но из раза в раз, но каждый раз отмечаю, что на 80% это ваши умозаключения и смыслы. Ведь это не трудно спросить «а что на самом деле думают китайцы в своих головах, по тому или иному вопросу»» то есть, по идее то, о чем мы говорим это не «на самом деле»

А. МальцевЭто все домыслы.

М. Иванов «они такие разговорчивые и доверчивые, выложат кучу инфы за 5 минут».

А. МальцевОткуда знает Ирина?

С. ЛитвинОна руководствуется своей логикой.

А. МальцевМне кажется, что нас люди слушают только потому, что мы пытаемся высказать свое мнение. Как-то все обсудить, проанализировать.

М. ИвановС этого все и начиналось. Глазами китайцев - можно идти на китайские ресурсы, и читать, что они думают.

С. ЛитвинТаких ресурсов очень много

М. ИвановВ том числе и на английском языке. А у нас немного другое - как видит Laowai, своими глазами. Я не сказал бы, что то, что китайцы выдадут, это будет то, что на самом деле есть.

А. МальцевТакие разговорчивые и доверчивые они.

М. ИвановИх домыслы, от наших, будут немного отличаться.

С. ЛитвинТем более что мы прожили здесь более 10 лет, это не то, что дает нам право много чего говорить, но у нас есть кое- какой опыт, а не просто заметка какого-то итальянского журналиста. У каждого опыт разный, можно сравнить

М. ИвановИ потом, в конце концов, найти хорошего собеседника не так и просто. В прошлом году была Зоя, сейчас будет Николай, когда есть интересный собеседник, который знаком и с русской культурой, и с китайской культурой, мы же не против. Мы разговариваем с такими людьми, приглашаем их, но это не так легко. Не каждого китайца притащишь в Laowaicast и расспросишь о чем-то.

С. ЛитвинДа и вообще, это же наше шоу.

А. МальцевУ нас есть несколько вариантов. Это твой известный источник

М. ИвановНет, это крайний вариант, я им поделюсь только в самом крайнем случае. У меня есть ремонтник велосипедов, который под мостом накачивает шины, вот он знает про Китай все. Когда совсем нечего будет говорить, мы его пригласим, и можно будет задавать совершенно любые вопросы. У него домыслов нет, он расскажет все правильно, четко и достоверно.

А. МальцевИменно так. У нас осталось 2 минуты на грамоту от Laowaicast. В этот раз грамота у нас тоже подготовлена нашим слушателем Игорем (Oldboy), спасибо ему большое.

М. ИвановДумаю, моно зачитать полностью потому, что это интересно написано. «Новомодное понятие «pāikè». Осмелюсь перевести его как «фотоохотники». «pāikè» это люди увлеченные фотографией. Они не профессионалы, но почти всегда вооружены фотоаппаратом или телефоном с камерой. Больше всего они любят фотографировать интересные явления, феномены, а так же скандальные ситуации, горячие фото. Затем публикуют их в интернете. Разумеется «pāikè», как и папарацци, своими фото-выстрелами могут взорвать интернет сообщество. Но, в отличие от папарацци, хлебом которых является горячее фото, фотоохотники «pāikè» могут быть представителями разных профессий и специальностей. Они как случайные гости», как раз дословно «pāikè»- фото-гость, «могут выстрелить из своего фотообъектива. Многие «pāikè» преследуют свою цель скрывать такие политические нарывы, то есть освещают проблемы и борются за справедливость в обществе. Понятие «pāikè» я впервые встретил на страницах журнала, в одном рассказе «колебания фотоохотника». Довольно интересный рассказ. Произошла авария, шикарный автомобиль врезался в трехлетнюю велосипедную повозку, муниципальной уборщицы, ее 8-ми летней дочери, да еще и на велосипедной дорожке. В толпе зевак оказался «pāikè», фотокамера которого уже была наготове. Толстая дама из шикарной машины, виновница ДТП, разразилась воплями и угрозами в адрес уборщицы, вопя, что чего ей, отвезшей ребенка, еще и ремонтом машины заниматься, пригрозив позвонить «кому надо». И что за царапину на бампер ее дорогой машины, уборщица дорого заплатит. В конечном итоге, толстая дама согласилась на компенсацию в 100 юаней, но у бедной женщины оказалось чуть более 10 юаней. На что толстуха разозлилась и сказала, что если вечером она не получит 500 юаней, то дело так не оставит».

А. МальцевУх, как у нее растет ценник!

М. Иванов ««pāikè», сделавший на тот момент немало снимков, обратившись к толстой даме, сказал, что компенсирует за бедную уборщицу 500 юаней. Толстуха без стеснения сгребла купюры, и намеревалась уехать. Но он окликнул ее, и, показав на номера машины, сказал- «а номера машины ведомственные. Не дело, своих детей на ней в школу катать. Я фото наснимал, в интернет выложу, нехорошо будет» и еще сделал пару снимков. Толстуха обомлела и мигом протянула 500 юаней обратно и попросила удалить фото. Но он не собирался удалять, и зеваки тоже заголосили, что за несправедливость надо заплатить. Толстая дама напугалась не на шутку и поторопилась обратиться к пострадавшей уборщице с извинениями и компенсацией в 100 юаней. Но, уборщица, под одобрительные возгласы из толпы, отказалась, а «pāikè» заверил всех, что обязательно выложит фото. Вдруг он почувствовал, что его дергает за пол одежды заплаканная дочь уборщицы, которая умоляющим голосом попросила - «дядя, пожалуйста, не нужно отправлять фото в интернет» и, показывая на 2 иероглифа на трех-колеске, всхлипнула, ведь трех колесный велосипед мамы тоже государственная собственность. Не уволят ли ее из-за этого?»

А. МальцевВот такие колебания.

М. ИвановВот такая история.

С. ЛитвинПолучается, два чиновника столкнулись.

М. ИвановВот такое новое слова, сегодня не от laowaicast, а от нашего слушателя «Oldboy», которому огромное спасибо за интересный рассказ.

С. ЛитвинПишите нам еще, таких побольше.

А. МальцевПрисылайте материалы, обложки, комментарии. Что еще? Новости, это самое главное. Напомним, что в следующем выпуске, возможно, будет гость, поэтому не налегайте сильно на новости.

С. ЛитвинПрисылайте вопросы для нашего друга - китайца.

А. МальцевНу, что же, спасибо вам большое, пока

М. ИвановВсем счастливо

С. ЛитвинУдачи вам.