Защита и юридическая поддержка иностранцев в Китае

А. Мальцев: Всем привет, в эфире…

С. Литвин: Передача «Человек и Закон».

А. Мальцев: Почти, у нас есть человек, это точно. В эфире Laowaicast, 61 выпуск, подкаст о Китае. Сегодня у нас специальный выпуск. Человек в черной маске пришел к нам.

М. Дроздов: И в черном пальто.

А. Мальцев: Это Александр Мальцев.

С. Литвин: Сергей Литвин, и наш гость

М. Дроздов: Михаил Дроздов.

А. Мальцев: Ура. Тут надо вставить аплодисменты. Максима Иванова, к сожалению…

С. Литвин: Максим сейчас летит в Гонконг.

А. Мальцев: Да, его с нами нет.

С. Литвин: Кстати, у Максима Сегодня день рождения. Слушатели, поздравьте его в комментариях, ему будет очень приятно.

А. Мальцев: Да, а еще скоро 8 марта.

М. Дроздов: Правда, когда ваш подкаст выйдет, у него день рождения уже пройдет. Хотя, может он там 3 дня гулять будет, в Гонконге.

А. Мальцев: И 8 марта будет совсем близко. От Максима у нас два вопроса. В общем, привет слушателям. Где нас теперь слушают?

С. Литвин: Нас слушают на «соловках».

А. Мальцев: Радио «соловки».

С. Литвин: Нас слушают в Нью-Йорке.

А. Мальцев: Radoiglobus.com

С. Литвин: Нас слушают в Калмыкии, и на Сахалине.

А. Мальцев: У нас появились слушатели на Сахалине. Ну, а так же Podfm, и Rpod. Еще у нас есть маленькая новость, перед тем, как мы будем задавать вопросы Михаилу, у нас есть несколько формальностей. Первая формальность - это конкурс, новый конкурс.

С. Литвин: Да, мы опять решили победить.

А. Мальцев: Взять и победить.

С. Литвин: В прошлом году мы были лидерами, по-моему, в четырех номинациях

А. Мальцев: Да, в четырех, или в пяти.

С. Литвин: Мы еще звезды у Масаки не забрали.

А. Мальцев: Похоже, он их зажал.

С. Литвин: Он их не зажал, он постоянно тыкает, давайте, забирайте, а мы сами не можем.

А. Мальцев: До Москвы не можем долететь. В этом году «Podcast Awards 2011», и мы участвуем в 3 номинациях «Лучший мужской подкаст», «Лучший групповой подкаст» и «Подкаст года». В шоу-нотах мы оставим ссылку на сайт, пожалуйста, проходите и голосуйте за нас.

С. Литвин: Кликайте, кликайте.

А. Мальцев: Кликайте, тыкайте, нажимайте кнопку голосовать. К нам продолжает поступать большое количество комментариев, ссылок на новости. Разные интересные темы для осуждения, а так же обложки, очень креативные. Сейчас, поскольку у нас выпуск с гостями, все это мы прибережем для наших обычных, новостных выпусков.

С. Литвин: Следующий выпуск у нас будет традиционный.

А. Мальцев: Новостной. Там мы воспользуемся и вашими темами, и обложками, и всем. К сегодняшнему выпуску нам тоже помогали готовиться слушатели, большое спасибо.

С. Литвин: Практически все вопросы, не считая двух вопросов Макса, пришли от слушателей. Мы с Саней даже не стали ничего своего задавать.

А. Мальцев: Ну, что же, давайте перейдем к знакомству с гостем. Я бы хотел начать несколько нетрадиционно, у нас обычно этот вопрос в конце программы. Я начну сегодня с него. Это, после стольких лет жизни в Китае

С. Литвин: Да, сколько?

М. Дроздов: 15 лет

С. Литвин: 15 лет.

А. Мальцев: Такой вопрос - ты бы хотел остаться тут на всю жизнь?

М. Дроздов: Мне многие этот вопрос задают, я, как правило, отвечаю нет.

А. Мальцев: Как и все наши гости.

М. Дроздов: Да, как и все ваши гости. Правда, недавно, в нашей компании, возникло одно дело, связанное с нашим клиентом. Клиент меняет работу, и у него пенсионный возраст. Как выяснилось, как-то мы раньше об этом не задумывались, что на самом деле, даже если бы я сказал да, все равно есть некий предел нашего нахождения здесь.

А. Мальцев: Так, так, так, интересно.

М. Дроздов: Потому, что на сегодняшний момент основанием для нахождения иностранца в Китае является либо учеба, либо работа. Либо еще, по семейным обстоятельствам. Но, все-таки, я думаю подавляющее большинство наших слушателей, которые живут в Китае, они в Китае либо учатся, либо работают.

С. Литвин: Ну, да, долговременно.

М. Дроздов: Так вот, получается интересная вещь, оказывается Китайские власти, если вы достигли пенсионного возраста и решили приехать на работу в Китай, если вы не являетесь генеральным директором компании, в которую вы устраиваетесь, практически наверняка вам не дадут разрешение на работу. Это значит, что есть некий потолок для лаоваев, которые хотят жить в Китае.

С. Литвин: Насколько я понимаю, в этом законе прописано, что это на рассмотрение офицера, который принимает документы. Он может взять, а может и не взять.

М. Дроздов: Да, безусловно. Вообще, то, о чем ты сейчас сказал, на усмотрение, мы к этому еще вернемся в течение нашей передачи, это то, что очень характерно для китайского законодательства. Можно так, а можно этак. Китайское законодательство не утруждает себя, зачастую, четким прописыванием каких-то важных вещей. Возвращаясь к первому вопросу, я могу сказать, что если бы вдруг я ответил да, я хочу остаться в Китае на всю жизнь, то я боюсь, что у меня это не обязательно бы получилось.

С. Литвин: У тебя бы получилось

М. Дроздов: Да?

А. Мальцев: Тогда, пожалуй, вернемся назад.

С. Литвин: Да, вернемся на 15 лет назад. Можешь рассказать, как ты здесь оказался, что тебя привело в Китай?

А. Мальцев: Как все началось?

С. Литвин :Почему Шанхай?

М. Дроздов: Оказался, как и все, на самолете прилетел. Хотя некоторые приехали на поезде. Максим Иванов, на сколько я знаю, семь дней ехал сюда. Да и Александр Мальцев тоже, по-моему.

А. Мальцев: На поезде.

М. Дроздов: На поезде, да? На самом деле, я в Китае первый раз оказался не 15 лет назад. Я в Китае оказался 20 лет назад. Это был март 91 года. Я даже скажу примерно, я конечно дату уже не помню, но ориентировочно 19 число.

А. Мальцев: Еще один повод нашего праздничного выпуска.

М. Дроздов: Так что действительно, моя жизнь, связанная с Китаем, она насчитывает 20 лет. Я приехал в Китай изучать китайский язык в Даляньский институт иностранных языков. И, как большинство ваших слушателей, я никогда не мечтал о Китае. После того, как я поступил в университет, я родом из Владивостока, учился на юридическом факультете Дальневосточного университета, никогда о Китае не думал, не мечтал, получилось все само собой.

А. Мальцев: Хотя он был так близко.

М. Дроздов: Он был так близко, хотя он был так далеко, потому что не забывайте, возобновление отношений с Китаем произошло в 89 году, после исторического визита Михаила Сергеевича Горбачева в Пекин. Китайский язык я начал изучать в 90 году, то есть, буквально через год после этого исторического события. Причем, это тоже довольно любопытная история, я буквально одну минутку вашего времени займу. Дело в том, что у нас, на юридическом факультете создали 2 группы по факультативному изучению китайского и японского языков. В каждую группу можно было набрать по 5 человек, с каждого курса. Я подал документы, потом прошел собеседование, вернее не прошел собеседование, потому что меня не взяли. Надо сказать, открою вам тайну, много лет прошло

С. Литвин: У нас сегодня вечер откровений.

М. Дроздов: Мой отец тоже работал в ДВГУ, он никогда мне не помогал в учебе, и вообще был против того, что бы договариваться с моими преподавателями. Но, в этот раз он сделал исключение, он пошел к декану нашего юридического факультета и сказал - «что-то не взяли моего сына, вот в эту группу». И декан сказал - «какая разница, набрали в каждую группу по 10 человек. 10 в японскую, 10 в китайскую, будет 11».

А. Мальцев: Ты в начале сказал по 5.

М. Дроздов: По 5, с двух курсов. Первые занятия были у японской группы, я пошел туда, на эти занятия. Я посмотрел на ребят, которые собрались, не увидел знакомых лиц, и преподаватель, который пришел мне не понравился. И я думаю, ладно, пойду-ка я на следующий день попробую в группу китайского языка, раз у меня такая редкая возможность, можно сюда присоединиться, можно туда присоединиться. Так оно и получилось. Я втянулся в китайский, мне очень повезло с преподавателем, который нас на столько влюбил в Китай, что мы действительно им заболели. Благодаря тому, что я начал изучать китайский язык, причем я помню, что тогда мои родители говорили, что «мы не понимаем, где ты учишься, на юридическом факультете, или на восточном». Потому, что я приходил домой, и из-за двери моей комнаты они слышали какие-то странные, мяукающие звуки. В 91 году, впервые это было во Владивостоке, троих студентов Юристов и одного китаиста, послали на стажировку в Даляньский институт иностранных языков.

С. Литвин: Послали - это пешком, а ты сказал, что на самолете.

М. Дроздов: Все-таки, я прилетел на самолете, правда, мы летели их Хабаровска в Харбин, а потом ехали на поезде из Харбина в Далянь.

А. Мальцев: Значит, первый твой город был Далянь.

М. Дроздов: Да, это такая первая китайская любовь. Я до сих пор его очень нежно люблю, хотя очень редко там бываю.

А. Мальцев: И сколько ты пробыл в Даляне?

М. Дроздов :Мы там отучились 1 семестр

А. Мальцев: Полгода.

М. Дроздов: Причем, тогда еще был Советский Союз. Как сейчас помню, у меня был спортивный костюм с гербом Советского Союза.

А. Мальцев: Шапочка - петушок.

М. Дроздов: Когда мы вернулись летом 91 года в Россию, буквально через месяц произошли не безызвестные события, Советский Союз вскоре распался. В Китай стало больше возможностей ездить. С 91 по 96 год, я довольно регулярно ездил в Китай, но в основном на север Китая. То есть, приграничные города, прежде всего, Суйфэньхэ, Харбин, Хуньчунь, Далянь, так что север тогда я объездил весь, но южнее не бывал.

С. Литвин: А вообще, первое знакомство с Китаем понравилось? Сам Китай, как ты его воспринял?

М. Дроздов: Более чем. Я думаю, что не могло не понравится, если вспомнить, в какое время мы уезжали. За день до моего отлета из Хабаровска в Харбин, как раз, если вы помните, была Павловская реформа

С. Литвин: Когда денег больше стало.

М. Дроздов: Нет, когда деньги, десяти рублевые, или сторублевые бумажки, их изымали, и нужно было доказать, откуда они у тебя взялись. После этого, как-то очень быстро из магазинов пропали товары. Я помню очень четко этот день отлета в Китай, в Хабаровске я зашел в большущий универмаг, он назывался «Дом одежды», в этом «доме одежды» было совершенно шаром покати, висели только вешалки, одежды не было, и сидела продавщица и читала книжку потому, что делать ей тоже было абсолютно нечего, так как товара не было. Кода мы появились в Китае, для нас был обратный шок, потому что мы готовились увидеть страну третьего мира

А. Мальцев: Отсталую.

М. Дроздов: Да, отсталую. Но, Далянь меня уже тогда поразил.

С. Литвин: Я тоже, когда уезжал в Китай, я сюда в 99 приехал, точно такие же у меня были ожидания от Китая, что это отсталая страна, но он меня удивил.

А. Мальцев: На счет Шанхая, как была первая встреча?

М. Дроздов: С Шанхаем?

А. Мальцев: С Шанхаем, да.

М. Дроздов: Мне, как человеку, выросшему во Владивостоке, хотелось очень жить у моря. Я поспрашивал своих друзей китайцев, какой у вас самый лучший город у моря

А. Мальцев: Где у вас тут море, вообще?

М. Дроздов: они мне сказали - Шанхай.

С. Литвин Про Гонконг наверно говорили.

М. Дроздов: Про Гонконг нет. Гонконг, это тоже была такая мечта, но она была в те годы совершенно несбыточной, потому что Гонконг, в 96 году он еще был в …

С. Литвин: Великобритании.

А. Мальцев: В империализме.

М. Дроздов: Да. Туда было очень трудно попасть. Нужно было оформлять какую-то совершенно безумную визу, как-то через Москву, в общем непросто. А Шанхай, это было ближе, реальнее. Когда я сюда приехал, я понял, что это мой город, сразу, с первого моего дня. Кстати, на второй день пребывания в Шанхае я познакомился с соведущим Laowaicast Сергеем Литвиным, он был намного моложе, чем сейчас

С. Литвин: На 15 лет. Я был в майке, в шортах и кепке.

М. Дроздов: А еще, у тебя было пиво в руках.

А. Мальцев: Ты в Фудан приехал учиться?

М. Дроздов: Да, я приехал учиться в Фудан, но, опять почему? Я, после окончания университета, юридического факультета во Владивостоке, пошел работать и преподавал международное право. Работал на кафедре международного и зарубежного права. Занимался наукой, участвовал в различных конференциях, в том числе, в 96 году, в российском отделении Академии Наук издал книжку, которая называлась «договор в китайском праве». Это был сборник нормативных актов с образцами всяких внешнеторговых договоров, с моей вступительной статьей. Это был первый научный опыт.

С. Литвин: Трудно наверно книжку было писать. Во-первых, не было интернета, все самому надо было делать.

А. Мальцев: На печатной машинке.

М. Дроздов: Абсолютно верно.

С. Литвин: Ты себя видел в научной карьере?

М. Дроздов: Ну, конечно, если я работал на кафедре, более того, я был аспирантом, я уже 2 года отучился в аспирантуре, сдал кандидатский минимум по английскому языку и философии. Потом, в том же 96 году, удалось пробить через свой университет стажировку в Фудан. Этот университет я выбрал сам. То есть, мне в университете сказали, что, ты скажи, в какой университет ты хотел бы поехать, а мы тебе поспособствуем. Вот собственно так оно и получилось.

С. Литвин: Как ты выбрал, интернета не было.

М. Дроздов: Это мне посоветовал мой знакомый китаец.

А. Мальцев: Хороший университет. И как случилась вот эта трансформация из научного человека, в коммерсанта, бизнесмена?

М. Дроздов: Сам удивляюсь и не понимаю.

А. Мальцев: Просто, если мы сейчас будем к настоящему подходить, судя по времени, просто интересно, как же ты, после стажировки, какие твои дальнейшие действия.

М. Дроздов: На самом деле, объяснить можно. Я думаю, что мне тогда очень не хотелось возвращаться в Россию. А для того, что бы не возвращаться, не забывайте, у меня стажировка закончилась в 98 году, летом того же года, в России случился первый экономический коллапс. Соответственно ехать обратно, возвращаться на работу в университет, ехать не хотелось абсолютно. Когда не хочешь ехать, все равно надо на что-то жить, значит надо зарабатывать. Сейчас, молодые люди, которые приезжают сюда и учатся в китайских университетах, у них больше возможностей зацепиться и остаться. Потому, что российских компаний очень много.

С. Литвин: Но, и студентов больше.

М. Дроздов: И студентов больше, но с другой стороны, когда мы с тобой учились в этом Фуданьском университете, на весь Шанхай было 5 или 6 российских компаний всего.

С. Литвин: И было нас, русских студентов, на весь Шанхай человек 15.

М. Дроздов: Все равно, в этих российских компаниях, поскольку они были полугосударственные, попасть туда было не реально. Что оставалось?

С. Литвин: Либо иностранные компании, либо работать на себя.

М. Дроздов: Либо работать на себя, вот так вот. Просто не было выбора, пришлось работать на себя. А потом втянулся, и сейчас не вижу другой альтернативы

С. Литвин: Втянулся и не смог остановиться.

А. Мальцев: Получается, ты выбрал сферу юридическую, по своей специальности, образованию.

М. Дроздов: Да, потому, что если бы я выбрал продажу тапочек

С. Литвин: Клево было бы, мы бы все в тапочках ходили.

А. Мальцев: Тема Laowaicast была бы «тапочки».

М. Дроздов: Вы знаете, просто у меня в России, году в 94, был неудачный опыт. У меня были друзья китайцы, которые мне сказали- «Слушай, у нас на границе 2 фуры арбузов».

С. Литвин: Купи арбуз!

М. Дроздов : Нет, не купи арбуз. Они мне сказали, мы тебе привезем, денег не надо

А. Мальцев: То есть на реализацию

М. Дроздов: На реализацию. Что продашь, заработаешь.

С. Литвин: Я думаю, весь дальний восток ел бесплатные арбузы.

М. Дроздов: Совершенно верно. Все мои друзья, я всем развозил, потому, что естественно я никогда арбузами не торговал. Что с ними делать? Вдруг тебе на голову сваливается

А. Мальцев: 2 фуры

М. Дроздов: Вначале мы их разгрузили на склад, а где-то недели через 3 пришла еще одна фура, мы все что осталось, загрузили на эту фуру, и повезли на свалку под Владивостоком. Так что нет, торговля не моя стезя.

С. Литвин: Торговля арбузами, или чем-то материальным не твое. Торговля интеллектом, очень даже.

М. Дроздов: Я надеюсь.

А. Мальцев: У нас время подходит к вопросам, но я наверно перед тем, как перейти к вопросам от слушателей, хотел бы задать тебе такой вопрос. Просто мы тебя так сильно не представили. Кем ты являешься в данный момент, может быть, ты бы кратко описал, чем ты сейчас занимаешься? Перед тем, как мы перейдем к вопросам.

М. Дроздов: Поскольку вы меня пригласили, как специалиста в юриспруденции, то наверно стоит прежде всего сказать, что я являюсь партнером и соучредителем консалтинговой компании «Окно в Китай». Я возглавляю шанхайский офис нашей компании. Офисов несколько, есть в Пекине, Шанхае, Гонконге. Помимо вот этой коммерческой стези, я являюсь председателем «русского клуба в Шанхае», это общественная организация, которая действует уже 12 лет

А. Мальцев: В которой все мы состоим.

М. Дроздов: Совершенно верно. И, с 2007 года являюсь председателем «координационного совета соотечественников в Китае». Может быть, это такая отдельная тема, если будет желание и время, пригласите, могу и об этом рассказать. Сегодня, раз уж мы решили сфокусироваться на юридической тематике, то так и следует поступить.

А. Мальцев: Что же, давай перейдем к вопросам?

С. Литвин: Да, давай.

А. Мальцев: Вообще, Михаил, я тебе прямо в эфире задам вопрос с подковыркой. Мы довольно честны с наши слушателями, и как видишь, мы все делали в открытую, собирали вопросы, не закрывали комментарии, ничего не удаляли. Перед записью подкаста, мы тебе отправляли вопросы на утверждение, и несколько популярных тем ты закрыл. В частности ЗАГС, особенности смешанных браков, и китайское гражданство. Может быть скажешь, почему мы их сегодня не коснемся? И перейдем к другим интересным вопросам.

М. Дроздов: Во-превых, наша компания это не обычная юридическая консультация в городе Можайске, куда приходят бабушки, которые интересуются тем, почему им не выплатили пенсию, или семейные споры. Просто во все семейной тематике, я, откровенно скажу, не силен, и даже советую вам, на одну из будущих передач пригласить каких-нибудь людей, наших соотечественников, которые создали здесь семьи. И уже с практической точки зрения, посмотреть их глазами на то, что происходит.

А. Мальцев: Все ясно.

М. Дроздов: А, что касается гражданства, я не вполне эту тему закрыл, ты можешь напомнить, какие там вопросы были?

А. Мальцев: Реально ли получить гражданство китайское?

М. Дроздов: Я вам так скажу, вообще, этот вопрос он регулируется законом КНР о гражданстве, он был принят еще в 1980 году. Он очень короткий, в нем всего 18 статей, полторы страницы печатного текста. В нем говорится, в частности в 7 статье, что иностранные граждане, или лица без гражданства, желающие соблюдать конституцию и законы КНР, вправе обратиться с заявлением о приеме в гражданство КНР при наличии одно из следующих обстоятельств. А именно: наличие близких родственников в Китае. Я думаю, что это касается в первую очередь тех людей, которые здесь создали семьи. Второе - постоянное проживание в Китае. Третье - наличие иных законных оснований.

А. Мальцев: Какие основания?

М. Дроздов: Какие основания? Я обещал вам, что вот эти словечки, мы их оставим, но они весьма характерны для китайского законодательства.

А. Мальцев: Понятно.

С. Литвин: Мы, тогда переходим далее к вопросам.

М. Дроздов: Извини, может я еще по гражданству пару слов скажу? То есть, действительно, закон предусматривает, что иностранцы могут обратиться к властям с заявлением о получении китайского гражданства. При этом они обязаны выйти из своего гражданства.

С. Литвин: То есть, надо принести какую-то бумажку, да?

М. Дроздов: Я предполагаю, что да.

А. Мальцев: Съесть паспорт на глазах.

М. Дроздов: Я боюсь, что это не поможет. У нас, за все время существования нашей компании, мы с апреля 2000 существуем, к нам не обращался ни один человек, который бы сказал «хочу принять китайское гражданство». Я не знаю ни своих знакомых, нигде в прессе не встречал других случаев, когда бы лаовай принял бы китайское гражданство. Если вы знаете таких людей, то этот человек, для Laowaicast, его пригласить, и вытряхнуть из него душу, спросить, почему он его принял.

С. Литвин: Теперь не знаю, просто даже Людмила Афанасьевна Бабаскина, старожила Шанхая, она живет там более 50 лет, она все равно с российским паспортом.

М. Дроздов: Совершенно верно. Так что китайское законодательство не запрещает принятие китайского гражданства.

А. Мальцев: Но как это сделать, тоже не объясняет.

М. Дроздов: Не объясняет, и самое главное, что за 15 лет жизни в Китае я не знаю ни одного прецедента. Возможно, они есть. Я предполагаю, что возможно, китайским гражданством одаривают некоторых иностранцев, которые много сделали для Китая.

А. Мальцев: Есть такое понятие «почетный гражданин»

М. Дроздов: Нет, я имею в виду более шпионские дела.

А. Мальцев: Понятно. Может, давай перейдем к вопросам от слушателей? Следующий вопрос у нас от слушателя «Imy824»- един ли закон для граждан всех иностранных государств? Есть ли какие-нибудь особенные законы для китайцев, у которых иностранное гражданство?

М. Дроздов: Вы знаете, просто у многих иностранцев я часто встречал такое мнение, когда с ними разговаривал, есть такое понимание, что мы иностранцы и приехали в Китай, нас должны в случае чего, либо депортировать на родину, судить их по российским законам и так далее. Есть, конечно, исторические причины для такого мнения потому, что в Китае было много иностранных колоний, и Шанхай, например, был очень специфический город, в котором существовали иностранные концессии. И, иностранные граждане, действительно в этих концессиях действовало свое законодательство, соответственно все судебные вопросы и прочее, решали в соответствии с законами французскими, или английскими. Но сейчас, могу сказать абсолютно точно, если вы пересекаете границу КНР, не важно, на самолете, или на поезде, или пешком сквозь контрольно следовую полосу, вы сразу попадаете под юрисдикцию китайского законодательства.

А. Мальцев: И судить вас будут там же.

М. Дроздов: Соответственно, будут применяться в отношении вас, исключительно китайские законы. А, что касается, есть ли особые законы для китайцев, у которых иностранное гражданство, я скажу так, в китайском законодательстве есть часто такая юридическая формулировка, она звучит примерно так - иностранные граждане, а так же жители Гонконга, Макао и Тайваня. Китайцы, которые являются жителями Гонконга, Макао и Тайваня, соотечественники, как бы китайское законодательство вот этих китайцев, оно выделяет. А вот всех остальных зарубежных китайцев, это точно такие же иностранные граждане, но лаоваями их все же не назовешь. Они, прежде всего, сами не захотят и не будут себя считать лаоваями.

А. Мальцев: Дальше, пользователь «Imy824», немного от своего вопроса отходит, и задает такой - приведение бизнеса иностранным юридическим лицом на территории Китая. Удобнее открывать филиал представительства, или основывать юр.лицо? как разнятся условия бизнеса для китайского юр.лица, с частью иностранных инвестиций, и те, которые полностью состоят из иностранных инвестиций?

М. Дроздов : Скажем так, до недавнего времени самым простым и дешевым способом делового присутствия на территории КНР это было представительство. Потому, что при открытии представительства, не было необходимости вносить в страну капитал. Соответственно расходы, в этой связи, то же были не большие, хотя и не малые, с другой стороны. Последние несколько лет, последние 2 года особенно, китайские власти взялись за представительства, и сейчас они взяли всех за горло. Поэтому, мы своим клиентам, последнее время, перестали рекомендовать представительства, в качестве приоритета, для регистрации какой-то структуры.

А. Мальцев: А какая тогда альтернатива?

М. Дроздов: Альтернатива - регистрации компаний.

С. Литвин: Понятно. Что касается юр.лица с иностранными инвестициями?

М. Дроздов: Совместных предприятий?

С. Литвин: Да.

М. Дроздов : Я так скажу, я за всю свою долгую практику, я не знаю ни одного удачного случая.

С. Литвин : Только на государственном уровне, я думаю. И то, я знаю пару примеров не очень хороших.

А. Мальцев: То есть, там есть опасность с той стороны, что китайский суд, в случае конфликта, переходит на сторону китайцев.

М. Дроздов: Не только поэтому, просто китайцы, находясь у себя в стране, даже если у них меньше, в процентном соотношении доля, все равно они имеют некое преимущество, чисто организационное. Ну, будет какой-нибудь директор лаовай, ну придет к нему его зам - китаец, принесет ему какую-то бумажку, длинную, в которой будет много китайских букв. Будет ли он в каждую такую бумажку вчитываться? А если это предприятие большое, и таких бумажек много? Реально, возможностей сделать так, как нужно китайской стороне, у них всегда больше. Объективно, компания со стопроцентными иностранными инвестициями, сейчас это оптимальный вариант, тем более что законодательство вполне позволяет делать такие компании, и я не вижу причин, почему бы их не делать.

С. Литвин: Просто еще одна из проблем СП то, что происходит конфликт с инвесторами. Я знаю несколько историй, когда китайцы либо воровали деньги, либо воровали технологии. Следующий вопрос у нас такой - «вот интересно, в судебных разбирательствах по хозяйственным делам, какова положительная статистика рассмотрения судебных дел в пользу иностранных юридических лиц? Реально ли обратиться в китайский арбитраж с иском в суд на китайское физическое лицо, или юридическое, в случае мошенничества, несоблюдение договоров, которые повлекли за собой большие финансовые потери? Хотелось бы, что бы уважаемый Михаил Дроздов рассказал пару случаев служебных разбирательств между иностранными хозяйственными субъектами. Часто ли исковые требования удовлетворялись китайским судом? Заранее спасибо Михаил»

М. Дроздов: Во-первых, мы с нашими клиентами, когда они подписывают договоры с китайцами, в основном рекомендуем арбитражные оговорки, указывать в качестве места рассмотрения споров, китайские суды.

А. Мальцев: Указывать именно.

М. Дроздов: Да, именно указывать. Я не вижу причин, почему бы это не делать, потому что китайский суд

А. Мальцев: Самый справедливый суд в мире.

С. Литвин : Извини, что я тебя перебью, но, по-моему, если в договоре написано, где был подписан контракт, там и рассматривается действие, да или нет?

М. Дроздов: Стороны, это их права, могут прописать в договоре любую страну, и любой арбитражный орган, по своему усмотрению. Но если в договоре не указан арбитражный орган, то тогда применяется правило…

С. Литвин: По месту подписания.

М. Дроздов: Как правило. Либо по месту подписания договора, либо по месту нахождения ответчика, либо по месту нахождения имущества. То есть, есть такие специальные нормы в законодательстве, которые регулирует этот вопрос. Но, почему мы рекомендуем указывать китайские суды, а не какой-нибудь Стокгольм или Москву? Потому, что очень многие, я сталкиваюсь с тем, что любят писать Стокгольм.

С. Литвин: Лондон

А. Мальцев: Гаага

М. Дроздов: Нет, это совсем другая песня. Просто, представьте себе, возник спор, и российская компания, вместо того, что бы его решать более или менее оперативно, и будет вынуждена ехать в Стокгольм, нанимать там местных адвокатов, и как-то контролировать этот процесс. Самое обидное, что после того, как тамошний суд примет решение соответствующее, его же еще надо исполнить,

С. Литвин: Ну, да, а китайский суд наплюет на это, да?

М. Дроздов: Он не то, что бы наплюет. То есть, есть специальная процедура признания решений иностранных судов. То есть, фактически вы потратите дважды свои деньги. Вы потратите деньги на процесс в своей стране, или в каком-то Стокгольме или Лондоне, в потом, решение этого иностранного суда, вам все равно необходимо будет подать документы на признание этого решения в местном китайском суде. Зачем все это делать? Более того, сроки, которые отводит законодательство для признания такого решения, достаточно сжатые. И по нашей практике, когда к нам обращаются, уже, как правило, поздно. Потому, что сначала приняли решение, потом долго объясняют китайцам, что они обязаны по этому решению что0то заплатить, и когда их посылают, только после этого спохватываются.

А. Мальцев: К вам, как бы, как к доктору ходят. Курильщик же приходит к доктору, когда у него уже с легкими не в порядке.

М. Дроздов : Да, да, да. Так все же, можно ли выиграть дело в китайском суде? Мы сейчас к этому вопросу обратимся. Я считаю, что если бы китайские суды изначально брали бы сторону своих, китайцев, во-первых, это бы очень сильно повлияло на их авторитет. Поэтому, безусловно, китайский суд, он будет рассматривать все обстоятельства дела, изучать их. И, скажем, при равных, примерно позициях китайской и иностранной стороны, скорее отдаст предпочтение китайцам. Но, если из обстоятельств дела следует, что китайцы обманули, что это мошенники, что они получили деньги, например, и это подтверждается банковскими документами, а товар не отправлен, точно китайский суд встанет на вашу сторону, так что здесь бояться совершенно нечего. В нашей практике существует много случаев, когда реально удалось помочь людям, и взыскать деньги с недобросовестных компаний.

А. Мальцев: Сейчас многие слушатели подумали «ух, как хорошо». Наш слушатель из Шанхая, он задает такой вопрос - «есть ли юридический плюс от того, что Китай является членом ВТО?»

М. Дроздов: Я так скажу, безусловно, плюсы они уже проявились. Прежде всего, до 2003 года, когда Китай вступил в ВТО, целый ряд отраслей вообще был закрыт для иностранных инвестиций. Создать торговую компанию, с иностранными инвестициями было невозможно. Создать компанию, какую-нибудь транспортную, невозможно, то есть, самые «лакомые куски». Если ты создавал производственное предприятие, да еще в той сфере, которая интересна Китаю, и производил тот товар, которого в Китае не хватает, конечно, Китай с распростертыми объятьями тебя принимал. Но, вступление Китая в ВТО, прежде всего, открыло целый ряд новых отраслей для китайских инвестиций, это большое дело. Минус, кстати говоря, был вот какой - иностранцы, иностранные компании, имели очень много льгот в Китае. То есть, в Китае существовала целая сесть, система экономических зон. Практически в каждом крупном городе, рядом была экономическая зона, в которой осуществлялись особые условия для инвестирования. И, соответственно, иностранные инвесторы освобождались, первые два года вообще не платили, или с момента получения первой прибыли вообще не платили налога на прибыль, затем они платили налог на прибыль в половинном размере, причем эти сроки еще можно было сдвигать. То есть, ВТО оно сбалансировало ситуации, потому что ВТО декларирует, что необходимо создавать равные условия для конкуренции. А тут, получалось, что иностранные компании, они заведомо имеют некое конкурентное преимущество, потому что они платят меньше налогов, чем компании с китайскими инвестициями. Поэтому налог на прибыль, который по стране был 33%, в зонах- 15%, просто привели к среднем знаменателю, по середине прочертили длинную черту, и написали- 25%. Но, китайцы и здесь всех обманули

А. Мальцев: Почему же?

М. Дроздов: Почему? Потому, что они все равно в своей стране. Они реально теперь получили все конкурентные преимущества. Потому, что льготы, которые были в экономических зонах, выравнивали тот факт, что все равно в иностранных компаниях были выше зарплаты, чем на местных китайских предприятиях. И вроде все прекрасно, ВТО, у всех равные условия для конкуренции, но у китайцев они равнее.

А. Мальцев: Понятно. Я думаю, что мы перейдем к следующей теме, это тема недвижимости. Много вопросов пришло про покупку недвижимости иностранцами. «По какой схеме происходит покупка недвижимости, квартиры, иностранцами в Китае? Возможно ли оформление права собственности на иностранное физическое лицо, без посредника китайца? Существуют ли территориальные и количественные ограничения? Например, 100 метров можно купить, а 500 уже нельзя. Спасибо, Михаил за согласие отдаться нам на растерзание».

М. Дроздов: Я не соглашался отдаваться на растерзание, но, тем не менее, на вопрос с удовольствием отвечу. В Китае действует обще-китайское законодательство, но Китай очень специфическая страна. Не смотря на то, что есть обще-китайское законодательство, есть местные особенности. Практически в каждой провинции Китая, есть вот эти особенности, иногда они бывают очень существенные. Поэтому, когда к нам обращаются клиенты и говорят - «а можно ли в Синьцзян-угурском автономном округе…»

А. Мальцев: Прикупить дворец.

М. Дроздов: Мы всегда, не только по недвижимости, мы всегда говорим - «вы знаете, нам нужно уточнить», потому что местные власти обязательно что-нибудь выдумают. Мало того, что такие региональные особенности в каждой провинции, в одном Шанхае, поскольку город большой, и есть районы, которые по своему населению сравнимы с крупнейшими российскими городами. В этих районах, по-разному решается тот или иной вопрос. Например, при регистрации компании или представительства, в Пудине, скажем, требуют подписание договоров в нотариальной форме, а в Пусии, в письменной форме. Если ты не знаешь этих тонкостей, то человек приедет, подпишет эти договоры, улетит в Москву, а потом окажется, что ему надо лететь обратно, и заверять эти договоры у нотариуса. Теперь, что касается недвижимости. До 2006 года китайцы были рады, когда иностранцы покупали у них недвижимость. Очень многие иностранцы это с удовольствием делали. Я знаю много людей, которые в свое время купили здесь десяток - другой квартир, тем более что цены были не такие, как сейчас. После этого начался период так называемого «взбивания пены»

А. Мальцев: Для надувания пузыря?

М. Дроздов: В начале было надувание пузыря, а потом уже взбивание пены. Поэтому, было принято такое решение китайскими властями, что сейчас квартиры могут купить иностранцы, которые либо живут, либо учатся в Китае свыше года. Причем, в разных провинциях- по разному подход к этому осуществлялся. То есть, где-то было достаточно паспорт принести, и сложить в столбик все въезды и выезды. Если набиралось свыше 365 дней, то у вас появлялось право на приобретение недвижимости. С конца прошлого года, в Шанхае в частности, ввели новое правило, согласно которому купить сейчас недвижимость могут только иностранцы, работающие в Китае.

С. Литвин: То есть, надо принести разрешение на работу, у тебя должна быть рабочая виза.

М. Дроздов: Да, совершенно верно. В некоторых других городах подходы могут отличаться. В целом правила едины, нужно прожить в Китае свыше года. И есть еще одно совершенно замечательное ограничение, что иностранец может купить только одну квартиру, причем только для личного пользования.

А. Мальцев: То есть, вопрос можно ли это сдавать в аренду, он сразу отпадает.

М. Дроздов: Ты можешь его задать.

А. Мальцев: Вот, слушательница спрашивает «оформление покупки идет вроде, как аренда. Можно ли такую недвижимость официально сдавать в аренду?»

С. Литвин: Я думаю, что она говорит о другом. Она, может быть, говорит о том, что земля не продается, а дается в аренду

М. Дроздов : Сейчас я объясню. Что такое право собственности? Это право владения, пользования и распоряжения. Владение есть, пользование есть, а распоряжение это- хочешь продал, хочешь подарил

С. Литвин: Хочешь- спалил.

М. Дроздов: Нет, спалил, нет, есть соседи и всякое прочее.

А. Мальцев: Локально спалить.

М. Дроздов: Получается, что вот это последнее право, распоряжение, иностранцы имеют ограничения. Получается, что вы можете купить квартиру для личного проживания. Трактовки этого нормативного акта могут быть разные. Вот, моя трактовка, личная, она такая, там четко не написано, что нельзя сдавать квартиру в аренду, там написано, что ты ее покупаешь для личного пользования. Это что значит? Что на момент покупки у тебя нет квартиры другой, и ты планируешь в нее въехать и в ней жить. Условно говоря, если ты купил квартиру, въехал, пожил месяц, а потом решил ее сдавать, то в принципе, требования китайского законодательства, как я считаю, выполнил. Где я вижу определенные проблемы, которые могут возникнуть, а могут и не возникнуть. Я думаю ,что лучше сдавать такую квартиру китайцам, которым нет необходимости выписывать официальную бумагу. И, второе, если вы будете ее сдавать иностранцам, то, как правило, иностранцы должны проходить регистрацию по месту жительства. При регистрации по месту жительства они должны принести в полицию копию договора. Но, если он принесет копию договора аренды в полицию, вы сами прекрасно знаете китайскую полицию, они зачастую законодательством не очень сильно владеют. Где-то зарегистрируют и не поморщатся, какой-нибудь дотошный полицейский, может к чему-то придраться. В таком случае, лучше всего сказать, что это ваш друг какой-то, вы придете с ним, поможете ему оформить регистрацию, и между вами будет договор аренды.

А. Мальцев: Понятно. Если вернуться к вопросу, наша слушательница тоже уточняет- «возможно ли оформление права собственности на иностранное физ.лицо, без посредника китайца?»

М. Дроздов: Она, может быть, имела в виду риэлтерские компании?

А. Мальцев: Да, наверно.

М. Дроздов: Естественно можно. Просто с риэлтерскими компаниями оформить все документы, если вы не знаете китайский язык, если вы не в курсе того, как оформляются права на недвижимость. Во всяком случае, если они что-то сделают неправильно, вы можете привлечь ИХ к ответу. Так, что с этой точки зрения, посредников не сильно надо бояться, насколько я помню, они берут толи 1, толи 2 %.

А. Мальцев: От стоимости.

С. Литвин: Вообще, на самом деле в Китае, насколько я знаю, покупка квартиры китайцем или иностранцем разницы нет, закон одинаковый для всех. Как мне кажется, почему такое внимание к иностранцам, покупающим жилье, все-таки очень много иностранцев, которые покупают жилье из Тайваня, Гонконга и Макао. То есть, они те же китайцы, только с другими паспортами. Так как у них уже есть другой паспорт, и они приравниваются к другим иностранцам, к нам ко всем одинаково, поэтому мы так и попадаем.

М. Дроздов: Кстати, в этом вопросе был еще один интересный момент, по метражу, да?

А. Мальцев: Да.

М. Дроздов: На самом деле, раньше не было никаких проблем с метражом. Но, сейчас такие проблемы возникли. Возникли пока в двух городах, в Шанхае и Чунцине. С этого года введены новые правила по налогообложению недвижимости. Пока эти правила в тестовом порядке, но я думаю, что через некоторое время их, скорее всего , распространят и на всю страну. Идея в чем? Если у вас одна квартира, то проблем нет. Если у вас квартира очень большой площади, либо есть вторая квартира, то возможно вы будете субъектом налогообложения. И там, как раз, вводится такая норма, что эта квартира, если на каждого члена семьи приходится 60 кв.метров, то не подлежит налогообложению. Например, муж с женой живут, у них 120 кв.метров квартира, налогообложения не будет. Если живут муж с женой и трое детей, значит уже 300 метров можно иметь квартиру. Но, если у вас несколько объектов недвижимости, причем надо сказать, что закон обратной силы не имеет, и те лаоваи, которые в свое время успели купить квартиры и они продолжают ими владеть, их этот закон тоже затронет. Налог весьма существенный. Он составляет 0.6% от стоимости квартиры в год, скажем так- от 70% стоимости квартиры, причем рыночной стоимости. То есть, ежегодно органы должны делать оценку

А. Мальцев: Высчитывать

М. Дроздов: Да, высчитывать, и если размеры вашей недвижимости превышают эти нормы, то налог весьма существенный. Мы прикидывали, учитывая огромную дороговизну недвижимости в Шанхае, что такой налог может составлять 20-25 тысяч юаней в год. А это значит, если его реально начнут изымать, что скоро могут подорожать

А. Мальцев: Подорожает аренда.

М. Дроздов: Да. Причем, как я понимаю, почему этот налог был введен. Естественно, что те доходы от аренды, которые получают владельцы всей собственности, они зачастую не декларируют их, и не платят с них налоги. А тут очень легко этот налог взимать. Есть у тебя недвижимость, сдаешь ты в аренду, не сдаешь

А. Мальцев: Плати деньги.

М. Дроздов: Плати деньги.

А. Мальцев: Мы немного начинаем выбиваться из нашего времени, поэтому перейдем к следующему вопросу.

С. Литвин : Слушатель спрашивает- «что делать и куда звонить, если попал в полицию не в крупном (где есть консульство) городе? Как понять, что от тебя хотят? Как полиция относится к лаоваям, так же, как к китайцам?»

М. Дроздов: «как полиция относится к лаоваям, так же как к китайцам?». Я считаю, что к лаоваям она лучше относится, на мой взгляд

С. Литвин: Да, намного лучше.

А. Мальцев: Хотя, в самом начале ты сказал, что законодательство на всех одно и то же.

М. Дроздов: Оно одно и то же, но одно дело законодательство, а другое дело, человеческое отношение. Поэтому, та тенденция, которая в Китае идет, она сближает нас по статусу с китайцами, потому что иностранцы сейчас имеют больше преимуществ, которые может быть законодательно никак не прописаны. Даже каких-то моральных преимуществ, и преимуществ связанных с отношением окружающих людей. Что касается того, что делать? Вы знаете, очень сложно. Прежде всего, особенно если человек попал в такую ситуацию, к нему пришла полиция, одели наручники и отвезли в тюрьму, прежде всего, нужно просить проинформировать консульство и друзей, или близких, что бы они узнали, что с вами, где вы, и попросить друзей начать действовать. Потому, что по опыту могу сказать, по опыту некоторых наших клиентов, мы немного занимались уголовными делами, просто в силу того, что не так часто наши соотечественники попадают в такие ситуации. Все-таки, такой опыт был, и по опыту этих людей, из-за решетки ставить какие-то условия или требовать адвоката, как в американских фильмах, практически невозможно. Поэтому, прежде всего консульство поставить в известность и друзей, которые и будут разыскивать адвоката, и будут напоминать консульству о вашем положении.

А. Мальцев: О вашем существовании.

С. Литвин: Я хотел бы сразу перейти к вопросам Максима Иванова, консульская поддержка. «Вот, они много чего говорят, и спрашивают, но мало кто может похвастаться тем, что консульство действительно помогло. Чаще можно услышать как раз другие истории и общее мнение у русскоговорящей общины в Китае о консульстве не самые лестные. На самом сайте консульства в Шанхае нет ни слова о возможности получить помощь, советов российским гражданам, оказавшихся в затруднительной ситуации, контактных телефонов и имен сотрудников, которые могли бы помочь в экстренных случаях. Или, хотя бы рубрики «Вопросы- Ответы»». Вопрос

А. Мальцев: Сначала это было мнение Максима

С. Литвин : «все-таки, на какое реальное содействие со стороны консульства, гражданин России вправе рассчитывать в суде действующего законодательства?»

А. Мальцев: Или зеркально- «какие действия, консульство обязано предпринять при получении обращения от российского гражданина, в случае внештатной ситуации? Должно ли отвечать по закону, если таких действий не предприняло?»

М. Дроздов: Да, очень много слов у Максима Иванова, но вопрос понятен. Действительно, надо будет посоветовать консульству российскому в Шанхае, сделать такую дополнительную рубрику на их сайте. И вообще, на сайте в современном мире, это достаточно важно, какое средство, информация и прочее. Надеюсь, что они к этому мнению прислушаются. Я и Сергей Литвин, были года 4 назад на одной конференции «соотечественники в Пекине», и перед нами выступал начальник консульского отдела, посольства России в Пекине.

А. Мальцев: Что же он сказал?

М. Дроздов: Что он сказал? Он сказал, что они будут стараться делать все возможное. Но, в их силах что сделать? Что бы условия вашего содержания…

С. Литвин: Он сказал- «мы будем стараться, что бы камера, в которой сидите вы, была не хуже, чем камера, в которой сидят китайцы».

А. Мальцев: Очень доступно объяснил.

М. Дроздов : Это действительно так, потому что консульство может защитить российского гражданина только в том случае, если власти государства, где произошла такая ситуация, нарушают собственное законодательство, собственные процедуры. Если условия содержания под стражей российского гражданина хуже содержания граждан той страны, в которой это произошло. То есть, у российского консульства возможности то же ограничены. Максим говорит, что не было случаев, когда консульство помогло, очень многое зависит от людей, которые там работают. У меня, как раз, больше положительных эмоций.

С. Литвин: То же самое. Я знаю консулов, которые работают именно с людьми, которые попадают в ситуации. То, что слышал я, как они работают в таких ситуациях, это просто супер.

М. Дроздов: У меня есть один случай, я расскажу, если у нас есть время еще.

А. Мальцев: Есть.

М. Дроздов: Я расскажу такой случай, о котором мне недавно поведал консульский работник. Одна иностранная гражданка жила в Китае, потом просрочила визу, и, причем просрочила не на день, не на два, а на год. Решила она выехать, и перед тем как решила выехать, пошла в китайскую полицию, и решила покаяться, сказать «извините, ошибочка вышла, что-то задержалась». Когда она пришла в китайскую полицию, то недолго думая, ей надели наручники на руки, отвели в камеру., как я понимаю, что она начала возмущаться, кричать, после чего китайские полицейские ее просто избили. Когда приехал консул, она ему об этом рассказала, он, во-первых, вызвал китайского доктора, там видны были синяки, и доктор китайский сказал- «я не могу отдать вам заключение». Консул сказал- «хорошо. Ты, главное запиши, что ты эти синяки видел». Доктор пишет, но «я на руки его вам не отдам». Консул достает телефон, фотографирует это заявление, доктор хватается за голову. Следующий шаг, он просит полицию принести верхнюю одежду это женщины, они приносят эту верхнюю одежду, а на этой одежде четкие следы ног, сапог. Он достает фотоаппарат, фотографирует. А что с ним могут сделать? Он официальный представитель.

А. Мальцев: Наручники.

М. Дроздов: Наручники на консула не наденешь. Как он мне сказал, потом у него состоялся разговор с чиновником, и было решено, что полюбовно ее отпускают, отправляют на родину.

С. Литвин: Они были неправы. Да, она нарушила визовый режим, ее могли выслать, штраф выписать.

М. Дроздов: Нет. Штраф- это если не злостные нарушения. Если ты прожил год без визы, это более серьезное нарушение чем, если ты просрочил виду на 1-2 дня.

С. Литвин: Я знаю людей, который по пару месяцев просрочивали, и они платили 5 тысяч юаней штрафа.

М. Дроздов: И такие примеры тоже есть. Я этот пример привел, как пример того, что консульство, особенно если там работают такого рода люди, вполне может человеку помочь. Но, с ее стороны было нарушение китайских законов, но китайцы тоже нарушили определенные вещи.

А. Мальцев: Я тоже хочу сказать про консулов, они реально помогают. Разговор не обо всем консульстве, а об отдельных консулах, которые работают. Простоя тоже слышал несколько истории, когда они реально хорошо отнеслись и помогли.

М. Дроздов: Поэтому, мой совет, ребята, все кто меня слушает, если вы приезжаете в Китай на длительный срок, сходите в консульство. Во-первых- встаньте на учет, не нужно этого бояться. Это раньше, в советское время, была обязательна постановка на учет, и генеральный консул в случае чего мог вам указывать, подсказывать и так далее. Сейчас, эта процедура только в ваших интересах.

А. Мальцев: Если что-то случится, вас, по крайней мере, будут искать.

М. Дроздов: Совершенно верно. Более того, если что-то случится, например простая ситуация с потерей паспорта, у них будет информация о том, что вы российский гражданин. А представьте себе, что вас там избили, в полиции, забрали паспорт, потом вы вызываете российского консула, а он говорит –«а это вообще российский гражданин?». После этого еще несколько месяцев будут ходить запросы в Россию, и только после этого, они смогут официально подключиться к этому делу. Я думаю, что при регистрации в консульстве, стоит как раз и задать тот вопрос, который прозвучал у Максима Иванова, к кому обращаться. Я думаю, что вполне можно получить фамилию конкретного человека, который занимается такого рода делами. Конечно, есть телефон приемной, но когда вы звоните в приемную, и спрашиваете конкретного человека, то э то лучше.

А. Мальцев: Тут есть такой вопрос, тема адвокатов в Китае. Как найти адвоката, если посольство и знакомые не в счет? Какой ценник на адвокатов в Китае? И, сколько стоят ваши услуги?

М. Дроздов: Хорошо, я скажу об этом. Вообще, последние годы, в Китае принята западная система оплаты услуг, то есть почасовая. Причем зачинщиком в этом деле, введении этой системы, была любимая многими, а может кем-то и не любимая, провинция Гуандун. Еще в начале 2000 годов, там был разработан специальный документ, по оплате адвокатских услуг, который достаточно быстро распространился на всю страну. Идея в том, что в зависимости от того, с кем вы общаетесь, и какого рода юрист вас обслуживает, стоимость услуг колеблется от 200 до 3.5 тысяч юаней в час. Если речь идет об услугах с иностранным элементом, то есть если к китайцам обращается лаовай, то рассчитывать на то, что услуги будет дешевле 800 юаней в час, это не реально. 3000 юаней в час, это может быть главный партнер крупной юридической компании, его зам- 2.5-2, юрист-1.5. а, какой-нибудь помощник юриста возьмет с вас 700-800 юаней в час, но готовьтесь к тому, что на все ваши вопросы он будет отвечать примерно так «А?». Наши услуги стоят 1.5 тысячи юаней, мы взяли среднюю ставку, она диктуется некими ожиданиями именно российского сегмента рынка. Конечно, есть смысл обращаться к юристу, когда происходит нечто такое, когда без него вы не обойдетесь. Стоимость услуг, любое дело, даже составление договора, 2-3 часа вам все равно насчитаются.

А. Мальцев: Следующий вопрос тоже на эту тему, немножко с другой стороны. Слушателя интересует лично ваше мнение, стоит ли учиться на юриста в Китае? Если да, и это чего-то стоит, востребованы ли такого рода юристы в России и в Китае? Ваше, сугубо личное мнение.

М. Дроздов: Ну, учиться лучше, чем не учиться. Я не учился, но когда я учил экономику в китайском вузе…

С. Литвин: Тихо, тихо, сейчас надо сделать так- «чпок»

А. Мальцев: И теперь так- «буль, буль, буль»

М. Дроздов: На самом деле, вы знаете, дороги слушатели, чем мне Laowaicast нравится, здесь наливают, причем наливают…

А. Мальцев : Не плохо!

М. Дроздов: Коньяк коню. Не знаю, всем ли гостям.

А. Мальцев: Тут написано Duty Free Only. Маленькие хитрости Laowaicast.

М. Дроздов: Позвольте я продолжу. Когда я учился в вузе, учил экономику, там при институте права, где учил юриспруденцию, юридический институт, там было несколько лаоваев из стран Юго-Восточной Азии. То есть, был спрос какое-то, студенты учились.

С. Литвин: Я выскажу мнение Максима Иванова, его нет, но я слышал от него это. То есть, лаоваю, иностранцу практиковаться здесь не получится. То есть, стоит учиться китайскому праву, или какому-то другому праву в Китае, если вы потом будете работать по специальности юриста, но где-то для лаоваев. Потому, что, скорее всего в китайскую юридическую контору вас не примут, просто потому, что вас будет не достаточен китайский язык. Во-вторых, зачем брать лаовая на работу в китайскую контору, если есть куча китайцев, которые могут делать так же, и даже лучше.

М. Дроздов: Я свое мнение выскажу, может я и не прав. Поскольку китайская правовая система, принадлежит континентальной системе права, то есть это не прецедентная английская или американская система. Она во многом схожа с тем, что учат студенты юристы в России. Особенно, все, что касается теории. На мой взгляд, если вы хотите быть юристом, потом практикующим юристом в Китае, вам стоит сначала получить юридическое образование в России, а потом, так же как я , приехать на пару лет в Китай, и стажироваться в каком-нибудь китайском вузе. Просто практика добавит вам дополнительных знаний. Мне кажется так лучше, потому что специфика изучения права в китайском университете состоит в том, что там очень большой объем материала на не родном тебе языке. Если ты не знаешь этот язык, как родной, то, я боюсь, что вы просто очень много времени просто потеряете, и так и не поймете некоторые простые вещи, которые вам бы разжевали на первом курсе российского университета. Что касается конкретики, она постоянно меняется. Я в свое время учился в России, я поступил в 88 году, закончил в 93, мы еще учили колхозное право, мы потратили на это время, а потом оно полностью исчезло. Или, например, гражданское право, когда мы его учили, там произошла коренная смена, новое законодательство постоянно появлялось. То же самое происходит в Китае. В Китае законодательство не так радикально меняется, оно достаточно стабильное, но, тем не менее, вся конкретика, сколько и кому за что дают, какие штрафы, какие налоги, это всегда можно набрать очень быстро эту информацию, если ты знаешь теорию.

С. Литвин: Я, буквально на прошлой неделе прочитал в газете, что из под расстрелянных статей, 13 статей вывели, то есть, за них больше не стреляют.

А. Мальцев: Просто сажают пожизненно, да?

С. Литвин: Я очень удивился, там были какие-то подделки финансов, это оказывается под расстрельная статья.

М. Дроздов: Смотря, какая сумма.

С. Литвин: Там еще было что-то с торговлей животными. Какие-то такие, не обычные.

А. Мальцев: За которые в обычных странах не стреляют.

С. Литвин: За взяточничество, за наркотики- по полной программе.

А. Мальцев: Ну, что же, у нас еще один вопрос от Максима Иванова, может быть даже последний вопрос.

С. Литвин: По-блату?

М. Дроздов: День рождения, все же сегодня.

А. Мальцев: «в предыдущих подкастах, у нас часто мелькала тенденция закручивания гаек для лаоваев, в Китае. Мол, раньше и небо было синее, и жилось вольготнее, и налогов было меньше, и шалости прощали, и не трогал никто. В последнее время ситуация меняется в сторону больших ограничений, новых условий, более высоких налогов, и более жесткой политики в отношении иностранцев. Действительно ли идет такое закручивание гаек, или нам только кажется? Если действительно, то, как это объяснить, и какие дольше будут закручены гайки? Чего еще можно ожидать в этом направлении в течение 3- лет?»

М. Дроздов: Ну, что Максим, отвечу я тебе на этот вопрос. Во- первых- с днем рождения. Счастья тебе, здоровья, денег, любви и всего самого хорошего. Ну, а что касается сути этого вопроса, я уже где-то в начале нашей записи сказал, что тенденция идет в сторону не закручивания гаек, в юридическом смысле, а сторону того, что если раньше лаоваи вообще нагло себя здесь вели, и им позволялось все, что угодно, и на это закрывались глаза, то сейчас лаоваев просто ставят на место, и в правовое русло. Конечно, иностранцы в Китае имеют те же права, и обязанности, как и китайские граждане, за исключением некоторых политических моментов, голосовании. Поэтому, тенденция конечно очевидна. Если говорить о том, чего нам ждать, одно из ближайших нововведений, которое лично меня не очень радует, оно связано с тем, что иностранцы с июля этого года будут обязаны платить социальные отчисления, помимо личного подоходного налога.

А. Мальцев: Что это за отчисления?

М. Дроздов :Это фонды, пенсионные, медицинские. То есть, до недавнего времени…

А. Мальцев: Они смогут получать пенсию?

С. Литвин: Замечательно, ты хочешь получать пенсию?

А. Мальцев: Ну, я плачу деньги. В полнее возможно. Я не знаю, что произойдет. То есть, если я плачу эти социальные отчисления, у меня возникает возможность потом потребовать пенсию?

М. Дроздов: Дело в том, что этот новый закон, он вступает в силу с 1 июля этого года, но правила его применения, как написано в нем самом, будут отдельно местными правительствами обсуждаться. Поэтому, что будет, сказать трудно. Но, некая тенденция, тоже на лицо. Поэтому, хорошо это или плохо, я считаю, что скорее плохо. Потому, что это скажется на зарплатах. Если у тебя, например, зарплата 10-15 тысяч юаней, а твой работодатель будет вынужден вносить за тебя 5-6 тысяч в виде социальных отчислений, то не возникнет ли у работодателя желание просто взять китайца, или снизить тебя зарплату?

А. Мальцев: Посмотрим, время покажет, этот вопрос остается открытым. Ну, и наверно последний вопрос от меня. Может быть, ты скажешь, Миша, просто сейчас появилась такая тенденция, что раньше за какие-то нарушения из Китая высылали, мы все боялись, что нас от сюда отправят на первом паровозе или самолете, насколько я знаю, сейчас возникает обратная тенденция, Лаоваев просто не выпускают, если что-то происходит. Можешь об этом рассказать чуть-чуть? Ну, буквально.

М. Дроздов: Буквально не получится, расскажу немного более подробно. Если захотите, потом вырежете. Сейчас стало достаточно общим местом, когда китайцы, ели например, иностранец задолжал лично им какую-то сумму, для этого достаточно просто иметь на руках расписку, этого иностранца, с указанием этой суммы. Либо, если этот иностранец является директором компании, которая задолжала китайцам определенную сумму, и китайцы подают на вас в местный суд, в качестве обеспечения этого иска, китайские власть стали сейчас очень активно применять такую меру, обеспечительную, запрет на выезд Лаоваев из Китая.

С. Литвин: Просто не перейдешь границу.

М. Дроздов: Да,не перейдешь границу. Причем, если несколько лет назад, у нас были случаи, когда такой запрет вводился, наши клиенты, через отдаленные, маленькие пропускные пункты на границе все равно переезжали, потому, что наверно не было глобальной компьютерной системы. Сейчас, мы совсем недавно проверяли на выезд нашего соотечественника…

С. Литвин: Сколько он попыток сделали?

М. Дроздов: Ну, наверно попыток 5.

А. Мальцев: 5 попыток в разных концах Китая.

М. Дроздов: Сейчас, могу сказать абсолютно точно, что граница на замке.

С. Литвин: Все компьютеризировано.

М. Дроздов: Да. То есть, человек выехать не может. Причем, интересная вещь, поскольку ваш запрет на выезд из страны налагает китайский суд, это один орган государственный, а за все ваши визовые вопросы отвечает другой орган. Они друг с другом никак не связаны. Поэтому, продление визы, это ваша забота. То есть, если вас, например, оставили в Китае, таким образом, вас не выпускают…

С. Литвин: Ты можешь сесть за нарушение визового режима.

М. Дроздов: Да, совершенно верно.

А. Мальцев: Какими же способами пользуются ваши клиенты?

М. Дроздов: Обращаются к нам в компанию. Мы участвовали в процессе, гам удалось значительно снизить сумму выплаты, той, которую он должен был осуществить. В принципе, если бы у него было бы больше желания здесь побыть, он даже подал документы в один из китайских вузов, и решил изучать китайский язык, но потом передумал, и решил рассчитаться с долгами.

А. Мальцев: Уехал?

М. Дроздов: Он уезжает буквально на днях. Так что в принципе, даже если суд принял решение не в вашу пользу, и по этому решению вы должны деньги заплатить, а у вас их нет, сидите и ждите.

С. Литвин: Зарабатывайте.

А. Мальцев: Запишитесь на курсы готовки

М. Дроздов: Да. В Китае существует еще одна вещь, если есть вступившее в силу решение китайского суда, а вы отказываетесь его исполнять, как в этом случае, то к вам власти могут применить административный арест на 30 суток. Но, это максимально, что вас ждет.

С. Литвин: То есть, 30 суток посидишь, и все.

М. Дроздов: А потом, сиди дальше в Китае, пока этому китайскому товарищу не надоест, и он не захочет получить хоть что-то , и не попытается с тобой договориться.

С. Литвин: Все, вопросов нет.

А. Мальцев: Нет, вопросы есть, просто времени уже нет. Поэтому, мы перейдем к грамоте. Приготовил ли ты для нас что-нибудь, Михаил?

М. Дроздов: Да. Я приготовил несколько слов. Сейчас, для олимпиады в Сочи, было выбрано сразу 3 символа, и я решил выбрать 3 слова.

А. Мальцев: Что же это за слова?

М. Дроздов: Слова крайне простые, абсолютно все их знают, кто учит китайский. Эти слова очень характерны для китайского законодательства. Эти слова- bān, xiāngguān, bǐjiào. Почему?

А. Мальцев: Перевод тоже надо предоставить.

М. Дроздов: Я в примерах покажу и перевод. Китайское законодательство отличается крайне большим количеством пробелов. То есть, все отношения общественные, они урегулированы в общем, именно поэтому, китайские законы достаточно стабильны. Я вам приводил в пример закон о гражданстве, уже 30 лет прошло, как было там 18 статей, так и есть. Поэтому китайское законодательство, зачастую не утруждает себя конкретным описанием того, «а вот как нужно сделать в том, или ином случае». Когда говориться о каких-то предприятиях, если у этого предприятия довольно большой объем его деятельности, говориться bǐjiào

А. Мальцев: Сравнительно большой.

М. Дроздов: Да. Или, например, при оформлении каких-то документов, bān. Или, например, какие-то отношения регулируются нормативными становлениями- xiāngguān

А. Мальцев: Спасибо большое, хорошие слова.

С. Литвин : У нас на сегодня, наверно все.

А. Мальцев: Да. Простые слова, с глубоким смыслом. Спасибо большое, это был Михаил Дроздов.

С. Литвин : Спасибо за отвеченые вопросы

М. Дроздов: Всегда рад, приглашайте еще.

А. Мальцев: Это был Александр Мальцев.

С. Литвин: Серей Литвин

М. Дроздов: И Михаил Дроздов.

А. Мальцев: Слушайте нас на всех волнах, пишите комментарии.

С. Литвин: Всем пока-пока.